Hyvää todistajissa?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Hyvää todistajissa?

Re: Hyvää todistajissa?

Kirjoittaja Markku Meilo » 25.10.2011 21:06

Vieras kirjoitti:Tulkinnan kannalta voisi tosiaan olla kaksi mahdollisuutta. Sanamukaista voi pitää yhteistyön korostamisena -iloitsemme-, sanotaan.
Kyse ei ollut yhteistyöstä Vt-seuran ja kirkkojen välillä, vaan tuo oli Russelin kanta, että muissa uskontokunnissa on myös pelastuvia. Russelin mukaan merkkinä oli se, että henkilö oli tyytymätön kirkkonsa opetuksiin ja luki Raamatuntutkielmia. Ajatus toistuu Russelin tuotannossa usein, Matt. 24:14 oli jo täyttynyt ja menossa oli enää elonkorjuuvaihe.

Re: Hyvää todistajissa?

Kirjoittaja Kaarmis » 25.10.2011 20:41

Se hullu juttu teokraattiseksi itseään nimittävällä lahkolla on, että edelleen ne tärkeimmät päätökset, siis hallintoelimen oppikysymykset, tehdään 2/3 äänestyspäätöksinä.

Eli voi olla, että suurin osa hallintoelimestä olisi jo nyt muuttamassa jotain tärkeätä oppikysymystä, mutta kun ei tuu kahta kolmasosaa täyteen, ni alamaisten pitää edelleen noudattaa vanhaa doktriinia, ja olla edes epäilemättä sitä, erottamisen uhalla!

Re: Hyvää todistajissa?

Kirjoittaja Vieras » 25.10.2011 20:39

Onpas, sattuipas. Mitä lie yllä tarkoitettu, mutta kun on käsillä Vartio-Torni toukokuu 1913 jossa sivulla 84:

" Meidän seuramme pyrkii saattamaan kaikki kristityt yhteyteen Herran Jeesuksen Kristuksen kanssa hänen jäseninään. Me myönnämme eri lahkoissa ja kirkoissa löytyvän Jumalan lapsia ja olemme täydessä sopusoinnussa sellaisten kanssa sekä iloitsemme ollessamme yhteistyössä heidän kanssaan kaikella tavalla Herran työn edistämiseksi sopusoinnussa Raamatun kanssa. "

Tulkinnan kannalta voisi tosiaan olla kaksi mahdollisuutta. Sanamukaista voi pitää yhteistyön korostamisena -iloitsemme-, sanotaan.

Jos toisaalta tiedetään, että todellinen toiminta ei vastannut tuota ilmoitusta, vaan että ilmoituksella oli kauniina sanoina muu tarkoitus, niin sekin tulkinta on mahdollinen.

Uskonnollisissa asioissa nousee edelleen vastuun kysymys. Sanamukaisesta kirjallisuudentuotannosta täytyy vastuu kantaa.

Re: Hyvää todistajissa?

Kirjoittaja Markku Meilo » 25.10.2011 20:15

Vieras kirjoitti:...aikoinaan lahko korosti yhteistyötä muiden kirkkojen kanssa...
Olisi mukava nähdä vanhoja otteita, joissa tuollaista yhteistyötä korostetaan. Paitsi jos tarkoitat Russelin kohteliaita sanoja liikkeistä, jotka hän oli jättänyt opillisten erimielisyyksien takia taakseen, sellaista en katso yhteistyön korostamiseksi.

Re: Hyvää todistajissa?

Kirjoittaja Vieras » 25.10.2011 19:58

Vieras kirjoitti:Ja tiedätkö, että aikoinaan lahko korosti yhteistyötä muiden kirkkojen kanssa ja lahkon srk:ssa oli kristillinen äänestyskäytäntö, vanhimpien vaali
En tiennyt, mutta olen sentään nähnyt kuvan Brooklynin Betelin joulujuhlista 1900-luvun alkupuolelta...

Kiitos hyvistä vinkeistäsi, joita oli vastauksessasi lukuisia!

JK

Re: Hyvää todistajissa?

Kirjoittaja Vieras » 25.10.2011 09:26

""Virheiden ... löytäminen Vt-seuran tuotoksista, ja siitä kertominen todistajalle, on ... Mielenkiintoista ..., mutta ...eivät Jehovan todistajat osaa ottaa kritiikkiä vastaan ... kritiikki herättää pahennusta.""

Ei pidä esiintyä pahennusta herättävästi, vaan kysyä selitystä, syytä ja ihmetellä. Perustella sillä että...tilannehengen mukaan siis, että ei voisi ajatella liittymistä ilman saatavia vastauksia, taikka että onko teillä vastaukset kirjoituksiinne, ja edelleen että mistä sitten tulisi epäselvyydet selvittää, niistäkö lähdeviitteistä mitä mainitaan ja muutoin tietokirjallisuudesta.

""Älä anna Jehovan todistajalle positiivista palautetta tai kehuja""

-Ensimmäinen sääntö on kuitenkin, että menettämällä malttinsa menettää pelin eikä saa keskustelumahdollisuuttakaan. Tulee osoittaa kiinnostusta ja sillä perustella kysymyksiään. Ystävällisyys on hyvä, ellei ainoa perusta.

Mutta totta on että oppeja, lahkoa ja tapoja (jotka ovat itse asiassa opetettu mainos) ei saa kehua. Jos joku uskonnollinen asia on totta, se esiintyy muussakin uskonnossa ja siitä voisi sanoa esim. tuo on varmaankin lahkoon omaksuttu, luterilaisilta... Tästä voi edelleen päästä puheenaiheeseen että lahko on noin satavuotias, muuttanut nimensä ja oppinsakin oikeastaan täydellisesti. Ja tiedätkö, että aikoinaan lahko korosti yhteistyötä muiden kirkkojen kanssa ja lahkon srk:ssa oli kristillinen äänestyskäytäntö, vanhimpien vaali

Re: Hyvää todistajissa?

Kirjoittaja Vieras » 24.10.2011 23:52

Vieras kirjoitti:Joka virheitä näin huomaa, olisi hyvä laatia valokopiokooste, jossa asia tulee helposti esiin...
Olen ehkä liian kohtelias. Virheiden etsiminen ja löytäminen Vt-seuran tuotoksista, ja siitä kertominen todistajalle, on kuin tökkisi muurahaispesää tikulla. Mielenkiintoista toki, mutta olen vakuuttunut siitä, etteivät Jehovan todistajat osaa ottaa kritiikkiä vastaan missään muodossa. Jopa rakentava kritiikki herättää pahennusta. Uskomattominta on kuitenkin se, että pahinta on mennä kehumaan Jehovan todistajaa! Vilpittömästi annettu kehu johtaa siihen, että todistaja vetäytyy kuoreensa ja alkaa epäillä, että Saatanalla on sormensa pelissä. Eihän maailmallinen, joista Vt-seura ahkeraan varoittelee, voi olla ystävällinen, rehellinen ja vilpitön kehuissaan! Eikä suomalaiseen kulttuuriin taida kuulua kenenkään kehumien kasvotusten.

Aika harvoin on nimittäin käynyt yhdenkään maailmallisen kanssa niin, että ystävällinen kehu on johtanut negatiivisempaan lopputulokseen. Jehovan todistajan kanssa näin ilmeisesti voi käydä ja välit saattavat viiletä.

Päivän erikoinen vinkki siis kuuluu: Älä anna Jehovan todistajalle positiivista palautetta tai kehuja. Hän alkaa epäillä tarkoitusperiäsi ja välinne viilenevät (Jehovan todistajan toimesta).

Rehellisyys ei siis kannata. Eikun, mitäs se tammikuun 2012 Herätkää! sanoikaan asiasta... Rehellisyyden piti olla avain onneen ja tärkeä periaate seurattavaksi.

JK

Re: Hyvää todistajissa?

Kirjoittaja Vieras » 24.10.2011 21:08

"Mahtavatko Jehovan todistajat keskimäärin lukea julkaisujaan näin tarkasti?"

-Siitä päätellen, että oppeja ei ole tarkoitus tutkia, koska se jo muistuttaisi epäilemistä, ja että tarkoitus on papukaijata opit ihailun kanssa kohtalokkaan virheen tehneelle, kun on ovensa avannut, ei.

""asiavirheitä tuon tuostakin. Harmittomimmillaan ne ovat vain asiavirheitä (esim. Herätkää! Marraskuu 2011 s. 8, termodynamiikan 2. pääsäännön virheellinen kuvailu), mutta joskus ihan tahallista harhaan johtamista (esim. Herätkää! tammikuu 2012 s. 3, tehdään virhellinen trendianalyysi Transparency Internationalin tutkimuksista, vaikka ko. organisaatio nimenomaisesti toteaa alkuperäisessä raportissaan, ettei trendejä eri vuosien välillä voi tehdä tutkimustavasta johtuen).""

-Joka virheitä näin huomaa, olisi hyvä laatia valokopiokooste, jossa asia tulee helposti esiin. Jos jollekin tuntemalleen jt:lle laittaa vielä nimensä kanssa kirjoittaen oheen että on valmis harkitsemaan liittymistä, kun tuo selitetään virheettömäksi, mikä on oikeutettu vaatimus uskonnolle, joka sanoo omaavansa totuuden.

Re: Hyvää todistajissa?

Kirjoittaja Vieras » 24.10.2011 20:45

Vieraas kirjoitti:Toiseksi VT-seura on mestari vedättämään normijärjelläkin varustettuja todistajia näennäisloogisilla kirjoituksilla joissa on fiksuilta vaikuttavia ulkopuolisten lausuntoja sekä raamatunlainaukset kohdillaan.
Eikä siinä muuten mitään, mutta Herätkää! -lehteen tuntuu putkahtavan asiavirheitä tuon tuostakin. Harmittomimmillaan ne ovat vain asiavirheitä (esim. Herätkää! Marraskuu 2011 s. 8, termodynamiikan 2. pääsäännön virheellinen kuvailu), mutta joskus ihan tahallista harhaan johtamista (esim. Herätkää! tammikuu 2012 s. 3, tehdään virhellinen trendianalyysi Transparency Internationalin tutkimuksista, vaikka ko. organisaatio nimenomaisesti toteaa alkuperäisessä raportissaan, ettei trendejä eri vuosien välillä voi tehdä tutkimustavasta johtuen).

Mahtavatko Jehovan todistajat keskimäärin lukea julkaisujaan näin tarkasti? Siis että huomaavat asiavirheitä ja käyvät tiedon alkulähteillä asti? Vai onko se syvällisyys sitä, että vain luetaan seuran julkaisuja ja se tieto omaksutaan kritiikittömästi sellaisenaan?

Jottei menisi aivan ketjun aiheen ohi, niin kehutaan Jehovan todistajia siitä, että he maailmallisilla harrastuksillaan tukevat paikallisten yritysten toimintaa. Ulkoruokaa (nouto- ja ravintolaruokaa) tuntuu kuluvan aika tahdilla, ja paikallisen jääkiekkoseuran kassaan kilisee ropoja, kun todistajat ovat kausikorttejaan ostelleet. Kuka nyt yksittäislipuilla jääkiekkoa kävisikään katsomassa? Köyhät maailmalliset ehkä.

JK

Re: Hyvää todistajissa?

Kirjoittaja Vieras » 24.10.2011 18:30

Lahko on, on myönnettävä, etujensa suhteen kaukaa viisas kun opettaa jatkuvasti myös kuinka saakutin valla olevat pirullisen saatanallisesti yrittävät johdatella harhaan vaikka vartiotorniseura on viksusti antanut jehovan paljastaa niinkin paljon vuoden 1914 sukupolvesta, että on pärjätty jo seuraavalle vuosituhannelle.

Kun maailmaa selitetään ja kanssaihmisiä parjataan saakutin panettelijan asiamiehiksi...

Lahkoon värvättyä kohtaan voisi olla yksi lähestymistapa ruveta muistelemaan vanhoja hyviä aikoja kun oltiin ja pidettiin hauskaakin eikä uskottu pahaa muista.

Re: Hyvää todistajissa?

Kirjoittaja Vieraas » 24.10.2011 17:03

Kaarmis kirjoitti:"Jokainen kohtuullisen älykkyyden omistava ihminen, oli sitten vaikka kuinka yli yli yli yli-innokas tajuaa kahlahtuaan kaikki pohjankuningas, 1914-versiot ja selitykset ilmestyksen/danielin profetioista, että jokin mättää. Pelkästään lukemalla aineiston vuodesta 1980 eteenpäin (joka muuten löytyy salin kirjahyllystä ja rompusta) tajuaa,----"

Voi kun tajuaiskin... Kohtuullisen älykkäällä mutsillanikaan ei ole vaikeuksia uskoa siihen skeidaan, vaikka omaakin nykyään jopa vähän kapinallisiakin ajatuksia...
Luulisin että nämä kohtuullisen älykkäätkin ihmiset menevät retkuun parista syystä. Ensinnäkin aika harva penkoo vanhaa materiaalia, vaan seuraa lähinnä sitä viimeisintä valoa, jossa menneisyyttä vääristellään ja vanhat mokat siivotaan maton alle. Toiseksi VT-seura on mestari vedättämään normijärjelläkin varustettuja todistajia näennäisloogisilla kirjoituksilla joissa on fiksuilta vaikuttavia ulkopuolisten lausuntoja sekä raamatunlainaukset kohdillaan.

En vähättelisi jälkimmäistä asiaa ollenkaan. Jos vaikka tyypillistä Vartsikka/Herätkää-artikkelia purkaa palasiksi, huomaa miten manipuloivaa teksti on. Parhaaseen amerikkalaiseen myyntimiestyyliin lähdetään itsestäänselvyyksistä "Eikö sinustakin olisi järkevää ajatella...?" tms. ja edetään "faktojen" kautta pikku hiljaa vaiheittain kohti kirjoittajien haluamaa "totuutta". Ja näitä sitten toistetaan seurakunnassa ulkolukuna. Uskomatonta lukijan vedättämistä, joka ehkä vetoaa nimenomaan uskonnostaan jotain järkeä hakeviin toisin kuin enemmänkin fiilispohjalta toimivat herätysliikkeet.

Re: Hyvää todistajissa?

Kirjoittaja Aaron Hannu » 24.10.2011 16:40

Hienoja asioita olette ymmärtäneet. Usein jehovantodistakuuteen kiinni jäävät ihmiset ovat epävarmoja ja sellaisessa elämäntilanteessa, jossa valheellinen rakkauspommitus alkaa, heikentää uhria sopivasti ja sitten ryhmäpaine tekee loput. Tietenkin kulttuuritodistajuus on toinen juttu, jossa pidetään vain kulisseja yllä, mutta muuten tehdään sitä, mitä kaikki muutkin. Siksi itse pidän todistajia ikäänkuin uhrina ja heidän kiihkeä vastustaminen omien epäoikudenmukaisten tunteiden loukkaaminen ja siitä koituva aiheellinenkin viha ja katkeruus satuttaa eniten itseä. Yritän itse kaikesta huolimatta olla kohtelias, ystävällinen ja empaattinen aidosti - joiltakin saan takaisin hirveää raivoamista, joiltakin ohimeneviä katseita ja joiltakin jopa kiitosta.

Kyllä viisaat huomaa ennepitkää itse ja osaavat vastustaa ryhmäpainetta, kun heikot ei uskalla - ja se on ymmärrettävää sekin. Tietenkin jäljelle jäävät myös kaikkein paatuneimmat, joiden pelossa ja henkisen vallan alla kaikki pelkäävät ja tärisevät - ressukat.

Re: Hyvää todistajissa?

Kirjoittaja Kaarmis » 24.10.2011 15:52

"Jokainen kohtuullisen älykkyyden omistava ihminen, oli sitten vaikka kuinka yli yli yli yli-innokas tajuaa kahlahtuaan kaikki pohjankuningas, 1914-versiot ja selitykset ilmestyksen/danielin profetioista, että jokin mättää. Pelkästään lukemalla aineiston vuodesta 1980 eteenpäin (joka muuten löytyy salin kirjahyllystä ja rompusta) tajuaa,----"

Voi kun tajuaiskin... Kohtuullisen älykkäällä mutsillanikaan ei ole vaikeuksia uskoa siihen skeidaan, vaikka omaakin nykyään jopa vähän kapinallisiakin ajatuksia...

"Siihen kiiluvasilmäiseen hörhöilyyn kuuluu myös ettei hörhöile lapsia, koska harmagedon tulee niin pian. Jos lapsia tekee, niin silloin ei ole ollukkaan niin kiiluvasilmäinen"

Idioottimaisilla ihmisillä vaan kun tuppaa olla tapana lisääntyä kuin kaniinit, kaikesta huolimatta.

Re: Hyvää todistajissa?

Kirjoittaja sinner74 » 24.10.2011 14:23

KN kirjoitti: Vielä tuli mieleeni, että jos he ovat niin kiiluvasilmäisiä ja aivot narikassa, niin eivätkö he ole silloin myös syyntakeettomia? siis kaikki se pahuus, mitä kiiluvasilmäiset harrastavat voidaan selittää indoktrinaatiolla? Mielestäni tarjoilet nyt aikamoista vapautusta kaikille kiiluvasilmäisille vastuusta.
Pitäisikö VT-seuran aiheuttamasta hässäkästä sitten syyttää pelkästään "kiiluvasilmäisiä"? Totta kai jokaisella ihmisellä on vastuu omista tekemisistään, olivatpa olosuhteet mitkä tahansa. Indoktrinaatio voidaan lukea lieventäväksi asianhaaraksi. Kiiluvasilmäisyydestä on mahdollista parantua, ja siitä aiheutuneet vahingot voidaan parhaimmassa tapauksessa antaa vahingoista kärsijöiden taholta anteeksi. Täällä tarjotaan kiiluvasilmäisille kokemusperäistä tietoa siitä, miten voi jatkossa toimia inhimillisesti kestävämmällä tavalla. Kai sinäkin olet joskus virheen tehnyt, ja joutunut elämään sen seurausten kanssa?

Re: Hyvää todistajissa?

Kirjoittaja Vieraas » 24.10.2011 13:53

KN kirjoitti:
Vieraas kirjoitti:
KN kirjoitti:Sinulla oli mielipide, en puutu siihen, mutta tuohon, että valehtelevalle lahkolle on "härskiä" valehdella takaisin, niin se on erikoista.
Jos toinen valehtelee härskisti, niin se ei eettisesti ajatellen oikeuta omaa valehtelua. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultainen_ ... A4nt%C3%B6). Muutenhan puhutaan leikki-ikäisen logiikasta tyyliin "mut ku toi alotti!"
Eikö, vaikka rehellisyys tietäisi potkuja järjestöstä sanktioineen? Jos kerran järjestö valehtelee minulle ja uhkailee suhteillani sukulaisiin, niin minä viis veisaan rehellisyydestä sitä kohtaan.
Jokainen tietysti päättää omasta moraalistaan. Kenttäpalveluksen lopettamisesta ei muuten saa kenkää, eli sikäli raporttien väärentely on turhaa.

Edit: kirjoitusvihre korjattu.

Ylös