Selviätkö englannilla?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Selviätkö englannilla?

Re: Selviätkö englannilla?

Kirjoittaja ajoulupukisti » 14.12.2011 10:27

sinner74 kirjoitti:
Kapteeni kirjoitti:Timesin etusivulla oli myös ollut kuva tästä pahvikyltistä: I AM FROM SUOMI-FINLAND. PLEASE, HELP ME !
Tarina on kyllä aika mainio. Vakuutatko, että myös tosi? :)
Yhdyn edelliseen :lol:

Tuli mieleen se elokuva Terminaali, missä kundi juuttuu lentoasemalle ja elelee siellä.

Re: Selviätkö englannilla?

Kirjoittaja Kapteeni » 11.12.2011 11:59

No on se nyt ainakin yhtä tosi kuin se Totuus kirja jota tilapäisravarina 13 vuotiaana pikkupoikana kauppasin ovelta ovelle.

Re: Selviätkö englannilla?

Kirjoittaja sinner74 » 11.12.2011 00:44

Kapteeni kirjoitti:Timesin etusivulla oli myös ollut kuva tästä pahvikyltistä: I AM FROM SUOMI-FINLAND. PLEASE, HELP ME !
Tarina on kyllä aika mainio. Vakuutatko, että myös tosi? :)

Re: Selviätkö englannilla?

Kirjoittaja Vieras » 11.12.2011 00:10

Semmoinen gentlemannien maan mies kertoi kokemuksensa, kuinka totesi suomalaisen öykkärihumalaisuuden opituksi asiaksi. Semmoinen oli tullut stadin dösässä hänen viereensä ja kun hän oli osannut sanoa vain omaa kieltänsä, oli mies ilmennyt samaa kieltä osaavaksi, ja muuttunut humalakäytökseltään gentlemanniksi. Selityksenä oli että hän oli merimiehenä ollut Lontoossa, jostain syystä muisti pukkaa merimieskirkkoa, jonka palveluksessa mutta eihän sitä voi varmaksi muistaa, ja tuolla oppinut gentlemannin humalatavat. Tämä tulisi välittää sille Lunkkarille kerrottavaksi myös.

Re: Selviätkö englannilla?

Kirjoittaja Kapteeni » 10.12.2011 22:48

Kopioin tuolta omalta kotisivultani seuraavan tositarinan siitä kuinka huonolla englannin kielen taidolla saa parin viikon kännit ilmaiseksi. Eihän tällä jutulla nyt juuri ole mitään tekemistä Jehovan Todistajien kanssa, mutta tässä se nyt on. Ja tosi juttu.

Kytätessäni jobia 70 luvun lopussa Antwerbenissä tapasin mennä iltaisin Olli Altin omistamaan Skagerakin merimies kapakkaan Siellä istui usein suomenruottalainen Lundqvist. Hän kertoi minulle nuorelle meripojalle seuraavan tosi tarinan. Ja Lundqvist ei valehdellut. 70-luvun alussa eräs Merimiespalvelu toimiston virkailija sai tehtäväkseen yrittää auttaa niitä monia suomalaisia merimiehiä joiden englannin kielen taito oli niin huono, että matkustaminen individuualisesti ulkomaille oli vaikeata. Tämä toimihenkilö yritti ensin tehdä sanakirjan: "Merimiehen Parlööri, Suomi-Englantti". Tämä ei kuitenkaan auttanut valtamerten sankareita. Senjälkeen toimihenkilö sai idean painattaa suuria pahvikyltejä tekstillä:I AM FROM SUOMI-FINLAND. PLEASE, HELP ME! Tuollaisen kyltin saattoi sitten hädän hetkellä pistää kaulaan roikkumaan. Jos piti päästä vaikka vessaan, eikä hätään löytänyt Merimiehen Parlööristö Englanttin lausetta: I wanna pizza.Nyt kävi sitten niin, että eräs mootorimies oli matkalla Seutulasta Jenkkeihin laivalle. Välilasku Heatrowissa. Kaverin englannin kielen taito oli niin huono, että hänet varustettiin Seutulassa tällä kyltillä. Finnairin koneessa vielä pärjättiin hienosti ja oluen ja alkoholijuomien saaminen onnistui Suomen kielellä. Heatrowissa moottorimies jo pienessä humalassa istahti väsyneenä penkille, kun ei mistään tahtonut löytyä sitä Jenkkeihin menevää flygaria. Moottorimies muisti kuitenkin kyltin ja pisti sen kaulaan roikkumaan ja nukahti siihen penkille. Herättyään pienessä krapulassa hän huomasi, että ystävälliset ihmiset olivat pistäneet rahaa hänen vieressään olevaan karvahattuun. Pieni päälasku kertoi nopeasti, että parin tunnin lepo oli antanut enemmän rahaa, kuin mikä olisi päivän tienesti tankkerilla. Ja lentokentän taxfreeistä sai halvalla juomia.Kaveri oli tarinan mukaan asunut siellä Heatrowin Airportilla pari viikkoa. Ihmiset olivat säälistä antaneet miesparalle kolikoita ja jopa setelirahaa, koska hänellä oli ollut elämässään, niin kova kohtalo, että oli syntynyt Suomi-Finlandiaan. Karvahattuun tuli rahaa riitävästi ja jano ei päässyt yllättämään. Suomessa oli tuon pari viikon aikana merenkulkijan katoaminen aiheuttanut suurta kohua, koska viimeinen tieto hänestä oli, että hän oli poistunut Finnairin koneesta Heatrowissa ja sen jälkeen täysin kadonnut. Englantilaiset Poliisi Bobit viimein löysivät tämän humalaisen metsien miehen lentokentältä ja ilmoitus lähetettiin Suomeen, että miesparka on löytynyt. Suomessa viranomaiset julistivat asian heti salaiseksi, sillä mitään hyvää mainostahan se ei ollut Suomelle. Englannissa taasen asia oli tullut oikein Timesiin jossa oli ollut kuva karvalakkisesta deleriumia kärsivästä metsien miehestä jota talutettiin raudoissa Finnairin koneeseen. Hän oli kovasti vastustanut Suomeen palauttamista. Timesin etusivulla oli myös ollut kuva tästä pahvikyltistä: I AM FROM SUOMI-FINLAND. PLEASE, HELP ME !

Re: Selviätkö englannilla?

Kirjoittaja Vieraas » 10.12.2011 21:20

Vieras kirjoitti:Päivän HBL kertoi ettei peleissä sinänsä mitään pahaa, että myös käden ja silmän koordinaatio paranee ja asiassa yleisesti plussana että saa tehdä mitä haluaa. Jolloin kielitaitokin karttuu positiivisella tavalla. Kielteistä on että pelaaminen (kuten tv) tapahtuu pelkästään istuvassa lepoasennossa. Liikä on siis liikaa, tässäkin.
Vähän OT, mutta liittyy asiaan. USA:ssa tehtiin joskus vuosi-pari sitten tutkimus, jonka mukaan amerikkalaista jalkapalloa konsolilla (tai pc:llä) nuorena pelanneet menestyivät paremmin "oikeina ammattilaispelaajina" (ei valitettavasti linkkiä). Asian ehkä selittää se, että kyseinen laji on erittäin taktinen.

EDIT: Liikaa tavuja

Re: Selviätkö englannilla?

Kirjoittaja Raimo Mylly » 10.12.2011 18:30

Koulujen jälkeen 30 vuotta sitten kielitaito oli vielä kohtuullisen hyvä, mutta tämä pitkä käyttämättömyys on rapistanut sen nopeammin kuin ihminen itsessään rapistuu. Onnekseni puoliskoni kotikieli oli englanti (äitinsä englantilainen) ja hän on apunani tarpeen mukaan. Lapseni olen kasvattanut opiskelemaan hyvän kielitaidon ja iloitsenkin vanhimmasta lapsestani joka vuoden ulkomailla asumisen jälkeen oppi englannin liki täydellisesti ja puhuu sitä jopa puoliskoanikin paremmin.
Toivottavasti kaikki jt-nuoretkin tajuaisivat miten tärkeästä asiasta on kyse.

Re: Selviätkö englannilla?

Kirjoittaja Vieras » 10.12.2011 17:32

Päivän HBL kertoi ettei peleissä sinänsä mitään pahaa, että myös käden ja silmän koordinaatio paranee ja asiassa yleisesti plussana että saa tehdä mitä haluaa. Jolloin kielitaitokin karttuu positiivisella tavalla. Kielteistä on että pelaaminen (kuten tv) tapahtuu pelkästään istuvassa lepoasennossa. Liikä on siis liikaa, tässäkin.

Suomea ja englantia voi opettaa pikkulapsille jo iltasaduissa (kirjastoista, aapisenkin saa lainaksi), Tavataan yksissä otsake ennen sadunlukua.

Re: Selviätkö englannilla?

Kirjoittaja Vieraas » 10.12.2011 17:31

Kapteeni kirjoitti:Kyllähän se helppoa olisi, jos koko maailma käyttäisi samoja sanoja ja puhuisi yhtä kieltä, mutta esimerkiksi minun perheessäni puhutaan päivittäin neljää viittä eri kieltä:
Olisi helppoa, mutta paljon köyhempi olisi maailma. :)

Google Translate on muuten tosi kätevä. VIimeksi eilen käänsin tagalogia puhuvan sukuun naitetun naisen tekstiä Facebookista, samaten Bulgariaa olen selvittänyt paljon, siinä kun on ne hankalat kirjaimetkin vielä. Eihän se täydellinen ole, mutta vähän saa tolkkua mistä on puhe.

Re: Selviätkö englannilla?

Kirjoittaja Vieraas » 10.12.2011 17:23

Tony kirjoitti:Pojat pelaavat tyttöjä enemmän. Ehkä juuri siksi pojat ovat kiilanneet tyttöjen ohi parhaissa englannin arvosanoissa.
Taitaa olla niin, että tekemällä oppii. Ennenhän painotettiin kieliopin pänttäämistä ja tartuttiin niihin "viiden pisteen virheisiin" tai mitä lienevät. Suvussa on 5-vuotias, joka ei osaa lukea, mutta kummasti tajuaa konsolipelien valikot.

Maailman puhutuin kielihän on väärin puhuttu englanti, eli "suunnilleen" riittää ihan hyvin. Yksi hyvä pointti on, että kielen mukana tulee aina myös kulttuuri. Itseäni harmittaa että ranskan opinnot jäivät vaiheeseen, missaan paljon alkukielistä kirjallisuutta. Käännetty ei ikinä ole sama asia, paljon merkityksiä jää pois.

Re: Selviätkö englannilla?

Kirjoittaja Tony » 10.12.2011 10:01

Kapteeni kirjoitti:Tapasin muuten tämän Oxfordin Ladyn myöhemmin opiskelujen jälkeen ja hän ilmoitti minulle, että on käyttänyt minua esimerkkinä siitä kuinka tyhmäkin saattaa oppia Englannin kieltä. Kiitin kovasti kunniasta.
:lol: Kiitos aamun nauruista.

Itse kysymykseen vastasin "kyllä", vaikka "auttavasti" saattaisi olla lähempänä.

Englannin sisäistäminen lienee nykyään lapsille helpompaa kuin männä vuosikymmeninä. Ainakin niille, jotka ovat kielen kanssa tekemisissä netin tai pelien kautta. Tuollaisen mukavan harrasteen lomassa kieli tarttuu vähän kuin sivutuotteena. Jotain tarttumisen tehokkuudesta kertonee se, että tutkimuksen mukaan pojat saavat nykyään parempia arvosanoja englannin kielessä kuin tytöt.
Lukiolaispojat saavat tyttöjä enemmän huippuarvosanoja englannin kielessä. Tuoreen opinnäytetyön mukaan tärkein selittävä syy poikien menestykseen on runsas tietokonepelien pelaaminen. Englannin kielen professori kehottaa tunnustamaan pelien merkityksen kielitaidolle.

Helsinkiläislukiolaiset Samuli Kytömäki ja Lauri Salminen pelaavat tietokoneella pari kolme tuntia päivässä. Muun muassa strategia- ja toimintaroolipeleistä on tarttunut matkaan vahva englannin osaaminen.

- Pelaan aika paljon ja enkun numero on ihan hyvä, sanoo Salminen.

- Samat sanat. Kun englantia kuulee joka päivä, niin ennen pitkää oppii aika hyvin, komppaa Kytömäki vieressä.

Pelaamisen määrä ratkaisee

Tuttu havainto pelaamisen ja englannin taidon yhteydestä on nyt todettu myös Helsingin yliopiston tutkimuksessa. Olli Uuskoski kävi englantilaisen filologian pro gradu -työtään varten läpi lähes 500 lukiolaisen pelitottumukset ja englannin numerot.

Aineistosta kävi ilmi, että lukiolaisen englannin arvosana on sitä parempi mitä enemmän hän kertoi pelaavansa tietokone- tai konsolipelejä.

Yli 15 tuntia viikossa pelaavilla lukiolaisilla englannin kurssinumeroiden keskiarvo oli 8,79. Pelejä täysin karttavien lukiolaisten englannin numero oli puolestaan keskimäärin 7,28.

"Pelien merkitys tunnustettava"

Helsingin yliopiston englannin kielen professori Sanna-Kaisa Tanskanen pitää tulosta merkittävänä.

- Pelaamisen ja arvosanojen vaihtelun välillä on niin kiistaton yhteys, että on tärkeää tunnistaa pelien merkitys kielitaidolle, Tanskanen sanoo.

Kieltä oppii erityisesti seikkailu- ja roolipeleistä, joissa viestitään muille pelaajille englanniksi joko pikaviestein tai puhumalla netin välityksellä. Moni suomalaisnuori on oppinut englantia esimerkiksi verkkoroolipelien kestosuosikkia World of Warcraftia pelaamalla.

- Pelaaja tuottaa roolipelissä jatkuvasti kieltä. Se on hyvin lähellä normaalia vuorovaikutusta, mikä on kielen oppimiselle hyvin tärkeätä, sanoo Tanskanen.

Pojat loistavat englannissa

Pojat pelaavat tyttöjä enemmän. Ehkä juuri siksi pojat ovat kiilanneet tyttöjen ohi parhaissa englannin arvosanoissa.

- Koulussa ei pahemmin enää opi uutta, naurahtaa helsinkiläisabiturientti Lauri Salminen.

Sanna-Kaisa Tanskanen ottaisi pelit mukaan opetukseen.

- Nykyään opettajat käyttävät internetiä esimerkiksi materiaalin näyttämiseen, katsotaan Youtubesta videoita, mutta se on passiivista. Eli aktiivisia pelimahdollisuuksia pitäisi tuoda kaikkien oppilaiden ulottuville, myös niiden tyttöjen ulottuville, jotka eivät luokkahuoneen ulkopuolella niitä niin paljon pelaa, Tanskanen sanoo.

YLE Uutiset
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/11/p ... 12279.html

Re: Selviätkö englannilla?

Kirjoittaja sinner74 » 10.12.2011 02:09

Selviän englannilla sikäli, että olen asunut "pois kotua" jossa hengissäpysymiseni edellytti kohtuullista englannin, ja keskivertoa parempaa elekielen taitoa.

En kuitenkaan jaksa lukea yhtään ammatillisen skooppini ulkopuolista julkaisua englanniksi. Jehovantodistajien julkaisujen englanti tuottaa minulle sanakirjaa tarvitsevia vaikeuksia.

Olen laiska. Ja toisekseen, olisi mukava ensin hallita edes tämä äidinkieli.

Edit:n oli liikaa

Re: Selviätkö englannilla?

Kirjoittaja Kapteeni » 09.12.2011 22:59

Kyllähän se helppoa olisi, jos koko maailma käyttäisi samoja sanoja ja puhuisi yhtä kieltä, mutta esimerkiksi minun perheessäni puhutaan päivittäin neljää viittä eri kieltä: Kahta Filippiinien pääkieltä eli Tagalok ja Visayan, Tanskaa, Englantia ja pienimmäisen tyttären kanssa jopa vähän Suomeakin. Englantia joutui rahtilaivalla puhumaan miehistön ja päällystön kanssa, mutta nyt kun olen autolautan kipparina, niin selviän Tanskan kielellä.
Merenkulku opistosta muistan seuraavan jutun joka osoittaa kuinka vaikeata englannin kieli saattaa olla jopa englantilaiselle. Meillä oli Englannin kielen opettajana oikea Oxfordin Englantilainen. Joka esimerkiksi ilmoitti eräälle Amerikkalaiselle luokkakaverilleni, että täällä poika puhutaan Englantia eikä mitään siirtomaan kieltä. Saman tekstin sai myös Austraalialainen opiskelija. Erään luokkakaverin kanssa piti luovuttaa kotitehtävä ja saatiin eräs Englantilainen farmarin muija tarkistamaan se ensin. Menikö muka läpi ? Ei mennyt. Ei ollut kieliopillisesti oikein. Kerron tämän nyt sillä, että se, että osaa jotain kieltä ei tarkoita sitä, että esimerkiksi kirjan kääntäminen kustantajalle tai kirjanpainajalle onnistuu. Tapasin muuten tämän Oxfordin Ladyn myöhemmin opiskelujen jälkeen ja hän ilmoitti minulle, että on käyttänyt minua esimerkkinä siitä kuinka tyhmäkin saattaa oppia Englannin kieltä. Kiitin kovasti kunniasta.

Re: Selviätkö englannilla?

Kirjoittaja kirjallisuusveli » 09.12.2011 22:07

mielestäni kysymys on ... ööh ... hyvä, mutta tavallaan vähän monitahoinen. Minä voin lukea englanninkielistä tekstiä ja mielestäni kohtalaisesti sitä myös ymmärtää. Aina on kuitenkin sanoja, jotka eivät ole tuttuja, mutta tekstiyhteydestä voi jotain päätellä niiden merkityksestä. Mutta jos pitää ruveta tekemään käännöstyötä, niin ponnistelut ovat kokolailla mammuttimaisia, jollei jopa kohtuuttomia.

Kokonaan oma asiansa on sitten englannin kielen tuottaminen ts. vaikkapa puhuminen. Sitä pitää harrastaa säännöllisesti, tai sitten ne vähäisetkin kyvyt rapistuvat kovalla tahdilla. Joten minä selviän ja en selviä engalannin kielen kanssa.

Re: Selviätkö englannilla?

Kirjoittaja ajoulupukisti » 09.12.2011 16:16

Liftonin 8 kriteeriä ajatusreformille http://en.wikipedia.org/wiki/Thought_Re ... 2_in_China

En tiedä, onko jo joku kääntänyt tätä suomeksi, mutta alla tökerö yritykseni sanakirja.orgin kanssa ja kososlti partaan laulettujen kirosanojen kera. Arvostan palautetta. Aiheeseen liittyen on UUT:n sivuilla mm. Steve Hassanin BITE-mallista ihan suomeksi.


--
1.Milieu Control. This involves the control of information and communication both within the environment and, ultimately, within the individual, resulting in a significant degree of isolation from society at large.

Miljöön kontrollointi. Tämä pitää sisällään informaation ja kommunikaation kontrolloinnin sekä ympäristön sisällä, että lopulta yksilön sisäisesti, johtaen merkittävään eristymiseen yhteiskunnasta.

2.Mystical Manipulation. The manipulation of experiences that appears spontaneous but is, in fact, planned and orchestrated by the group or its leaders in order to demonstrate divine authority, spiritual advancement, or some exceptional talent or insight that sets the leader and/or group apart from humanity, and that allows reinterpretation of historical events, scripture, and other experiences.

Mystinen manipulointi. Sponttaaneilta vaikuttavien kokemusten manipulointi, jotka ovat todellisuudessa suunniteltu ja järjestetty ryhmän tai sen johtajien toimesta, jotta voitaisiin osoittaa toteen jumalallinen auktoriteetti, hengellinen kehitys tai joku poikeuksellinen taito tai käsityskyky, joka asettaa johtajan ja/tai ryhmän erilleen muusta ihmiskunnasta ja joka antaa luvan uudelleentulkita historiallisia tapahtumia, pyhiä kirjoja ja muita kokemuksia.

3.Demand for Purity. The world is viewed as black and white and the members are constantly exhorted to conform to the ideology of the group and strive for perfection. The induction of guilt and/or shame is a powerful control device used here.

Puhtauden vaade. Maailma nähdään mustavalkoisena ja jäseniä kehotetaan jatkuvasti mukautumaan ryhmän ideologiaan ja ponnistelemaan kohti täydellisyyttä. Syyllisyyden ja/tai häpeän aikaansaaminen on tässä käytetty voimakas hallitakeino.

4.Confession. Sins, as defined by the group, are to be confessed either to a personal monitor or publicly to the group. There is no confidentiality; members' "sins," "attitudes," and "faults" are discussed and exploited by the leaders.

Tunnustukset. Ryhmän määrittelemät synnit täytyy tunnustaa joko henkilökohtaiselle valvojalle tai julkisesti ryhmälle. Luottamuksellisuutta ei ole; johtajat käyttävät hyväkseen ja puhuvat jäsenten "synneistä", "asenteista" ja "vajavuuksista".

5.Sacred Science. The group's doctrine or ideology is considered to be the ultimate Truth, beyond all questioning or dispute. Truth is not to be found outside the group. The leader, as the spokesperson for God or for all humanity, is likewise above criticism.

Pyhä tieto. Ryhmän oppia tai ideologiaa pidetään korkeimpana totuuteena, kyseenalaistusten ja väittelyn yläpuolisena. Totuutta ei voi löytää ryhmän ulkopuolelta. Johtaja, Jumalan tai koko ihmiskunnan edustajana, on samoin kritiikin yläpuolella.

6.Loading the Language. The group interprets or uses words and phrases in new ways so that often the outside world does not understand. This jargon consists of thought-terminating clichés, which serve to alter members' thought processes to conform to the group's way of thinking.

Kielen lataaminen. Ryhmä tulkitsee tai käyttää sanoja ja ilmauksia uusilla tavoilla siten, että usein ulkopuoliset eivät ymmärrä. Tämä "ammattikieli" sisältää ajatukset seisauttavia kliseitä, joiden tarkoituksena on muuttaa jäsenten ajatusprosesseja yhdenmukaisemmiksi ryhmän ajatustavan kanssa.

7.Doctrine over person. Member's personal experiences are subordinated to the sacred science and any contrary experiences must be denied or reinterpreted to fit the ideology of the group.

Oppi persoonan yläpuolella. Jäsenen henkilökohtaiset kokemukset alistetaan pyhän tiedon alaisiksi ja kaikki sen vastaiset kokemukset täytyy kieltää tai uudelleen tulkita sopimaan ryhmän ideologiaan.

8.Dispensing of existence. The group has the prerogative to decide who has the right to exist and who does not. This is usually not literal but means that those in the outside world are not saved, unenlightened, unconscious and they must be converted to the group's ideology. If they do not join the group or are critical of the group, then they must be rejected by the members. Thus, the outside world loses all credibility. In conjunction, should any member leave the group, he or she must be rejected also[1].

Olemassaolo-oikeuden jakelu. Ryhmällä on etuoikeus päättää kenellä on oikeus olla olemassa ja kenellä ei. Tämä usein ei ole kirjaimellista, mutta tarkoittaa, että ne ketkä ovat ulkopuolella maailmassa ovat ilman pelastusta, valaistumattomia, tiedostamattomia ja heidät täytyy käännyttää ryhmän ideologiaan. Jos he eivät liity ryhmään tai ovat kriittisiä ryhmää kohtaan, täytyy ryhmän jäsenten heitä hyljeksiä. Näin ulkopuolinen maailma menettää kaiken uskottavuutensa. Yhteneväisenä edelliseen, jos joku jäsen jättää ryhmän, myös häntä täytyy hyljeksiä.

Ylös