Pienen lauman jatkuva kasvu =)

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Pienen lauman jatkuva kasvu =)

Re: Pienen lauman jatkuva kasvu =)

Kirjoittaja Markku Meilo » 09.01.2012 23:27

Vieras kirjoitti:Jos kirjoilla olisi aitoja alkuperäisiä taivaspaikkaisia, he olisivat väh. 76 v:ta.
Se ei mene noin. Vuoden 1935 (joskus myös 1931) voideltujen luvun täyttymishetkellä edellytettiin voidellulta esimerkillisyyttä sekä opettavaa asemaa, ehkä silloisissa oloissa noin 35 vuoden ikää. Voidelluksi ei siis synnytty. Alkuperäisen voideltujen määritelmän mukaan olisi 1935 porukan nuorimmat reilusti yli 100-vuotiaita.
Vähintääkin harhaanjohtavasti on v. 1935 oppi selitetty, kukaan ei voinut arvata täyttyneen taivaspaikkaluoka luonnetta annetusta opista.
Tarkoittanet oppia suuresta joukosta. Nimittäin tuossa tilanteessa vietiin suurelta joukolta opillinen taivaspaikka ja heidät sijoitettiin maan päälle, he eivät nimitykseltään olleet jehovantodistajia, eikä heillä ollut pääsyä muistonviettoon. Heille luvattiin uusi maailma heidän elinaikanaan.
Tosin tuolloin oli myös oppi että v. 1914 tapahtumat nähneiden iahmisten aikana tulee maailmanloppu (asiainjäjärjestelmä kai lanseerattii myöhemmin ?).
Ei pidä paikkaansa, aina vuoteen 1942 sukupolvi oli voideltuja, eikä heitä sidottu vuoteen 1914.

Re: Pienen lauman jatkuva kasvu =)

Kirjoittaja Vieras » 08.01.2012 21:32

Jos on helppokäyttöiset tilastot, voisi laskea, paljonko lahko on kirjannut uusia jäseniä niille taivaan palleille kaikkiaan vuoden 1935 jälkeen.

Miten muuten tilasto alkoi, oliko vartiotornissa ilmoitus, että täten pidämme kirjaa taivaaseen pääsevistä henkilöistä.
Sinä, joka olet saanut jehovan kutsun, ilmoittaudu seurakuntasi kautta meille (ei kai ilmoituksessa ollut sentään että enintään 144.000 otetaan ?)

Tuota vuotta, 1935, aikaisemmin ei maailman lehdistö kai ollut tiennyt kertoa seuran tarkoittamasta taivaspaikkakutsun, varattuna paikkana, saaneista henkilöistä, jotka siis olisivat ilmoittaneet ylpeänä / yllättyneenä saaneensa sen kutsun.
Seuran ilmoituksen yhteydessä siis käynnistyi myös jehovan ilmoitustoiminta valituilleen.

Jännästi muuttui tilanne täysin päinvastaiseksi. Aiemmin taivaassa luultiin olevan uskoville ja katuville paikka, eikä kutsuja sieltä esitetty. Sitten paikat olivatkin täynnä, varattuja, mutta kuitenkin rupesi tulemaan kutsuja sinne.

Re: Pienen lauman jatkuva kasvu =)

Kirjoittaja sinner74 » 08.01.2012 20:33

kirjallisuusveli kirjoitti: Tämähän on se asian kinkkisin kohta. Aidot ovat aitoja ja teeskentelijät teeskentelijöitä. Kutsukortteja jakaa Jumala ja homma jää lopultakin yksilön ja Jumalan välille.
Saattaahan se olla noin. Mielestäni jumala on kuitenkin vähän epäreilu, kun ei käy vastaavantyyppisiä kehityskeskusteluja meidän kaikkien muidenkin kanssa.

Re: Pienen lauman jatkuva kasvu =)

Kirjoittaja Vieras » 08.01.2012 20:11

Raamatussa ei ole järjestöä eikä taivaspaikan kirjaamista. Kyse siis yksinomaan lahkon opeista.

Kun opeissa on tosiasia täyttyminen 1935 ja sen jälkeen lisääntyminen, olisi vaihtoehdot tosiaan valehtelemalla kirjautuneet. Sitten jos on vilpitön uskovainen ja saa jehovaltaan henkilökohtaisen kutsun, ja kuitenkin luopuu paikasta.

Tuossa luopuminen on epäuskottavampi, siinähän kutsu esiintyy lähinnä uskon menettämisen perusteena, koska aikaisempi usko oletetaan lahkon opeissa vilpittömäksi.

Jehopvastaan lahko tekee hölmön, kun hänen paikkansa ei kelpaa, siitä luovutaan. jehova ei olekaan kaikkitietävä ?

Toisessa tapauksessa seura pitää kirjaa valehtelijoiden ilmoituksista.

Jos kirjoilla olisi aitoja alkuperäisiä taivaspaikkaisia, he olisivat väh. 76 v:ta.

Vähintääkin harhaanjohtavasti on v. 1935 oppi selitetty, kukaan ei voinut arvata täyttyneen taivaspaikkaluoka luonnetta annetusta opista. Tosin tuolloin oli myös oppi että v. 1914 tapahtumat nähneiden iahmisten aikana tulee maailmanloppu (asiainjäjärjestelmä kai lanseerattii myöhemmin ?).

Re: Pienen lauman jatkuva kasvu =)

Kirjoittaja Vieraas » 08.01.2012 15:54

sinner74 kirjoitti:Kyllähän se huvittaa. Ilmeisesti se on kuitenkin seuran kannalta ok, koska se ilmoittaa kyseiset luvut joka vuosi? Kyllä siellä osataan viilata epäkiitolliset yksityiskohdat pimentoon, jos niikseen tulee.
Pitkään on kyllä mietityttänyt, miksi hallintoelin ampuu itseään jalkaan julkaisemalla noin tarkkoja lukuja. Julistajien kokonaismäärän ymmärtäisi esim. siksi, että sitä joudutaan ilmoittelemaan myös muualle, mutta miksi huonolta näyttävät kasvuprosentit ym.? Katsooko VT-seura tässäkin asiassa eniten emämaansa lukuja? Eli koska kasvu USA:ssa on vielä selkeää, Euroopankin kääntyvään trendiin on vahva usko?

Re: Pienen lauman jatkuva kasvu =)

Kirjoittaja Viljo » 08.01.2012 14:50

Voimantorni kirjoitti:Tässäkin lausunnossa käytettiin viisaasti termiä "aidot voidellut", joka turvaa yllä mainitun takaportin asian selittelyssä.
Tuo on eka kerta kun minä olen nähnyt käytettävän termiä "aidot voidellut", joskaan en ole viime vuosina kovin paljoa vt-lyriikkaa tutkistellut. Merkittävä lisäys kuitenkin tuo "aidot".
Yleisesti ottaen järjestö on päivien lyhentämisen sijaan ennemminkin jatkuvasti pidentänyt viimeisiä päiviä omassa opissaan. Viimeksi se teki näin jakamalla Jeesuksen mainitseman "sukupolven" KAHDEKSI perättäiseksi sukupolveksi.
Ellei noita päiviä pidennettäisi ei mikään liha pelastuisi... :lol:

Re: Pienen lauman jatkuva kasvu =)

Kirjoittaja Voimantorni » 08.01.2012 14:39

Vertauskuviin osallistuvien nouseva määrä on käsittääkseni jossain määrin kiusallinen asia Vt-seuralle, vaikka se voikin helposti vedota siihen, että jotkut saattavat ottaa niihin osaa arvottomasti, eli että kaikki viinin juojat eivät oikeasti olekaan voideltuja. Joka tapauksessa Vt-seura on esittänyt voideltujen vähenemisen yhtenä merkkinä maailmanlopun läheisyydestä:
"Kristuksen aitojen voideltujen opetuslasten määrä vähenee, vaikka jotkut ovat ilmeisesti yhä maan päällä, kun suuri ahdistus alkaa. Useimmat jäännökseen kuuluvat ovat nykyään hyvin iäkkäitä, ja vuosien kuluessa niiden määrä, jotka ovat todella voideltuja, on pienentynyt. Viitatessaan suureen ahdistukseen Jeesus kuitenkin sanoi: ”Ellei näet noita päiviä lyhennettäisi, ei mikään liha pelastuisi, mutta valittujen vuoksi nuo päivät lyhennetään.” (Matteus 24:21, 22.) Jotkut Kristuksen ”valituista” siis ilmeisesti ovat yhä maan päällä, kun suuri ahdistus alkaa." (Vartiotorni 15. tammikuuta 2000 s. 13)
Tässäkin lausunnossa käytettiin viisaasti termiä "aidot voidellut", joka turvaa yllä mainitun takaportin asian selittelyssä.

Yleisesti ottaen järjestö on päivien lyhentämisen sijaan ennemminkin jatkuvasti pidentänyt viimeisiä päiviä omassa opissaan. Viimeksi se teki näin jakamalla Jeesuksen mainitseman "sukupolven" KAHDEKSI perättäiseksi sukupolveksi.

Re: Pienen lauman jatkuva kasvu =)

Kirjoittaja kirjallisuusveli » 08.01.2012 05:36

sinner74 kirjoitti:
kirjallisuusveli kirjoitti:että viimeaikoina kutsun saaneet
Haluaisin, sydämeni pohjasta, nähdä tuon kutsukortin. Tai edes ymmärtää, miten päätyy johtopäätökseen että on "kutsuttu".

Luultavasti vanhuuden- tai muuten vaan höperyydellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Tämähän on se asian kinkkisin kohta. Aidot ovat aitoja ja teeskentelijät teeskentelijöitä. Kutsukortteja jakaa Jumala ja homma jää lopultakin yksilön ja Jumalan välille. Jos joku kittaa vinkkua ja napostelee leipää ilman todellista kutsua, niin hän saattaa tulla numeroksi järjestön tilastoissa, vaikkei hänestä oikeasti numeroa pitäisi tehdä. Kyllä minä olen nähnyt tapauksen, johon järjestön varoittelu vertauskuvien aiheettomasta nappaamisesta ei ole purrut. On tietysti mahdollista, että olen väärässä ja toisaalta ei ole ... Kutsun saaneista ei tule vapaamatkustajia, jotka voi puuhastella mitä milloinkin mieleen juolahtaa ...

Re: Pienen lauman jatkuva kasvu =)

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 08.01.2012 00:55

No, joka tapauksessa minä voitelen jokaisen halukkaan ja luokseni tulevan Pyhällä Öljyllä ihan kohtuuhintaan. 8)

Re: Pienen lauman jatkuva kasvu =)

Kirjoittaja nabander » 08.01.2012 00:41

Minulla on nyt sellainen mielikuva että tähän on oikein looginen selitys. Eli voidellut eivät ole täydellisiä tässä elämässä ja ovat voineet kaatua uskossaan. He ovat kuitenkin voideltuja ja heille on varattu mahdollisuus tulla takaisin laumaan myöhemmin, voideltuna. Kun tällainen uskossaan horjunut voideltu sitten kuolee hänen voideltu paikkansa vapautuu jollekin uudelle, hänelle sitten asiaankuuluvian juhlamenoin tämä ilmoitetaan. Ketkäs ne nyt kuolevat laajassa mittakaavassa, 1910-1930 luvuilla syntyneet ihmiset, heidän joukossaan varmaan merkittävä määrä myös voideltuja uskonsa jättäneitä. Koskapa he eivät ole vuosien varrella tietenkään olleet mukana muistonvietoissa ja osallistujien laskennassa niin heidän kuoltuaan tilalle tulleet uudet voidellut nyt sitten nostavat tahattomasti tätä vertauskuviin osallistuvien määrä. Tätä spekulaatiota ei tietenkään käyty ennenkuin luvut rupesivat nousemaan.

Kunnioittavasti teidän
Nabander

Re: Pienen lauman jatkuva kasvu =)

Kirjoittaja sinner74 » 08.01.2012 00:05

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tämä ei suo voidelluille mitään erityisasemaa seurakunnassa, vaan heidän tulee nöyrästi suostua vanhinten alamaisuuteen ja näin osoittaa uskollisuutensa Jehovaan kohtaan (joka sitten aikanaan heidät korottaa, alentaa tai peräti pois potkii).
Tämä lienee aina ollut näin, eli voidellut ovat vanhimpien simputuksen alaisia siinä missä kaikki muutkin. Kaiken kaikkiaan aika mystinen juttu tuo voideltuna oleminen. Olisi todella mielenkiintoista haastatella ex-voideltua exää asian tiimoilta. Mahtaako olla ainuttakaan edes olemassa?

Re: Pienen lauman jatkuva kasvu =)

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 07.01.2012 23:48

sinner74 kirjoitti:Tämäkin vielä, siihen siis voidaan ilmoittautua vilpillisesti?
Ei, hyvä tavaton, ei sitten millään. Jehova yksin on sydänten tuntija, ohittaen tässä nimenomaisessa tapauksessa jopa hallintoelimen. Pois kaikki vilppi, Jehovan todistajien Jehova tietää ja ankaralla kädellään oitis moista petkuttajaa mitä ankarimmin rankaisee. No, vaikka... ? Joo, äkkikuolemalla. Löytyihän se sieltä. :mrgreen:

Re: Pienen lauman jatkuva kasvu =)

Kirjoittaja sinner74 » 07.01.2012 23:43

Vieras kirjoitti:Tietenkään ei siten mikään estä edes järjestön omien viisauksien mukaan, että tuohon 144 000 poppooseen ilmoittaudutaan vilpillisesti.
Tämäkin vielä, siihen siis voidaan ilmoittautua vilpillisesti?

Re: Pienen lauman jatkuva kasvu =)

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 07.01.2012 23:42

Käsittääkseni doktriinia on muutettu, mutta en saa nyt päähäni milloin 2000-luvulla. Varsin äskettäin kuitenkin. Juttu menee muistini mukaan näin: Voidellut tuntee yksin Jehova ja voideltu itse. Tästä syystä vanhinten tulisi olla huomaavaisia niitä uusia kohtaan, jotka ottavat osaa vertauskuviin.

Tämä ei suo voidelluille mitään erityisasemaa seurakunnassa, vaan heidän tulee nöyrästi suostua vanhinten alamaisuuteen ja näin osoittaa uskollisuutensa Jehovaan kohtaan (joka sitten aikanaan heidät korottaa, alentaa tai peräti pois potkii).

Syy on ilmeinen. Se 144000:nnen sukupolvi joka täyttyi, oliko 1935, alkaa hiljalleen harveta sekin. Uusia tarvitaan edelleen. Tuo Jeesus-Mikaelille annettu tehtävä aloittaa puhdistus hänen omasta huoneestaan 1918 on ilmeisesti osoittautunut niin työlääksi, että Jeesus-Mikaelin tuli välillä hiukka henkäistä, mutta nyt hän on taas tositoimissaan.

Re: Pienen lauman jatkuva kasvu =)

Kirjoittaja Vieras » 07.01.2012 23:21

Raamatussa menettely, kutsun ilmoittaminen ja kirjaaminen, on tietysti tuntematonta, koska koko järjestökin on tuntematon.

Yksi asia järjestössä on, että se myöntää, yksittäistapauksissa jopa kehuu sillä että se erottaa jäseniään jotka sen mielestä eivät ole järjestön mieliksi hengellisiä, tekevät siis syntiä. Tietenkään ei siten mikään estä edes järjestön omien viisauksien mukaan, että tuohon 144 000 poppooseen ilmoittaudutaan vilpillisesti.

Itse asiassa, teoreettisesti, jos olisi vilpitön uskova joka saisi Jumalan kutsun, niin kutsun hylkääminen ei olisi luonnollista eikä uskottavaa. Sen sijaan jos onkin tapahtunut niin, että poppooseen on ilmoittauduttu vilpillisesti, on hyvinkin ymmärrettävää, että myöskään ilmoitetut täyttyneet jäsenlukemat eivät osoittaudu paikkansapitäviksi. Tämä siis pelkästään lahkon oppien ristiriitaisuutena.

Lahkon omien oppien mukaan lahko tekee jehovastaan hölmön narrin, joka saa kutsua täyttyneisiin paikkoihin yhä uudestaan ja uudestaan jäseniä, joille, jehovan valinnoille, tuo paikka ei kuitenkaan sitten kelpaa. Ei kelpaa sen jälkeen kun ensin (kiusallaan ?) kirjauttaa itsensä lahkon kirjoihin.

Tutkiiko lahkon jehova ihmisten sydämen ? Entä jos se ei pysty ?

Ylös