Tukeutuuko VT-kirjallisuus todellisuudessa Raamattuun?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Tukeutuuko VT-kirjallisuus todellisuudessa Raamattuun?

Re: Tukeutuuko VT-kirjallisuus todellisuudessa Raamattuun?

Kirjoittaja Markku Meilo » 25.01.2012 18:45

Vieras kirjoitti:Vartiotorniseuraa tulisi tutkia lähtökohtana eri kirjoittajien kirjoitukset omiksi ryhmikseen. Olisi Russellin, Rutherfordin ja ketä lie sen jälkeen.
Toki joka iikka oli alussa omilla teillään, jopa omista teistäänkin. Kuitenkin Vartiotorniseura itse on kaiken aikaa katsonut edustavansa Jehovan valitsemia, Jeesuksenkin 1918/1919 lähtien.
Nykyisempi tuotanto kai asettaa Russellin arvostettavaan asemaan. Rutherfordia ei kai niin voimakkaasti kehuta mutta ei haukutakaan.
Kummankin hemmon valtakauden mytologiaa ja tekemisiä lainataan soveltuvin osin edelleen. Ainoa tiedossani oleva dissaus oli siinä 1950-paikkeilla kun Russell jäi aiempaa vähemmälle huomiolle.
Sittenkö periaatteessa olisi salapoliisityötä tuoreempien tuotosten kirjoittajien henkilöllisyyden selvittminen.
Nyt mytogian muutoksista äänestetään, ei ole yksinvaltiasta eikä oraakkelia.

Re: Tukeutuuko VT-kirjallisuus todellisuudessa Raamattuun?

Kirjoittaja Vieras » 25.01.2012 18:25

Vartiotorniseuraa tulisi tutkia lähtökohtana eri kirjoittajien kirjoitukset omiksi ryhmikseen. Olisi Russellin, Rutherfordin ja ketä lie sen jälkeen.

Nykyisempi tuotanto kai asettaa Russellin arvostettavaan asemaan. Rutherfordia ei kai niin voimakkaasti kehuta mutta ei haukutakaan. Sittenkö periaatteessa olisi salapoliisityötä tuoreempien tuotosten kirjoittajien henkilöllisyyden selvittminen.

Meilo on kertonut Rutherfordin olleen usein juovuksissa.
Laitetaan tähän sitten Russellilta esimerkinomaisesti yksi siteeraus. Teoksessa "Herramme parusia hänen toisessa tulemisessaan", (sisältynee niihin "Tayttynyt salaisuus" teossarjoihin ?), sivulla 25: "Mikä osa lujasta profeetallisesta sanasta osoittaa, että Heramme läsnäolo alkoi 1874 ? Me emme voi tässä ruveta täydellisesti ja laajasti selittämään näitä ennustuksia, sillä sen olemme jo tehneet kuudessa eri nidoksessa, joissa yhteensä on noin 3000 sivua". " Raamatun tutkisteluja, 6 osassa, 3 osaa on ilmestynyt suomeksi"

Re: Tukeutuuko VT-kirjallisuus todellisuudessa Raamattuun?

Kirjoittaja Markku Meilo » 25.01.2012 17:49

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tietenkin. Pitäisi tutkia, pitikö tämä hyvin perusteellinen ja käytännöllinen elsasilainen Jeesusta yleensä täydellisenä.
Itse tutkailen täällä asioita lähinnä Vt-lähtökohdista ja mitä vähän raamatustakäsin.

Re: Tukeutuuko VT-kirjallisuus todellisuudessa Raamattuun?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 25.01.2012 17:38

Tietenkin. Pitäisi tutkia, pitikö tämä hyvin perusteellinen ja käytännöllinen elsasilainen Jeesusta yleensä täydellisenä. Joka tapauksessa Lambarenen yhteisössä päivittäiset hartaushetket ja sunnuntaiset jumalanpalvelukset pidettiin.

Re: Tukeutuuko VT-kirjallisuus todellisuudessa Raamattuun?

Kirjoittaja Markku Meilo » 25.01.2012 17:19

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Et liene lukenut Albert Schweitzeria. Ellen perin väärin muista, hän totesi tässä kohdin lakonisesti: "Jeesus erehtyi".
En ole lukenut, mutta yhtälö ei täsmää jos täydellisen Jeesuksen ajateltaisiin olevan samanaikaisesti erehtyväinen. Tosin Vt-mytologiasta löytyy vastaavuuksia tuollaiselle epäloogisuudelle; kaikkitietävä jumala ei ole kaikkitietävä ja siinä ohessa kadottaa ihmisen paratiisiinsa.

Re: Tukeutuuko VT-kirjallisuus todellisuudessa Raamattuun?

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 25.01.2012 16:34

Tämähän on aina ollut näin, että joku jumalan puhetorvi rupeaa omana aikanaa esittämään Jeesusta tulevaksi kuninkaaksi ja maailmanlopunkin tulemista siinä vähän myöhemmin, mutta yllätys yllätys: juurikin tuon jumalan puhetorven omana elinaikana , tai siihen liittyvän sukupolven aikana.

Tämä on erittäin hyväksi havaittu keino saada ihmiset lahjoittamaan rahaa jumalan puhetorvelle.

Kuten nigerialaiskirje tulee uudestaan aina esiin houkutellen uutta tietämätöntä pullaposkitaikinapeukalo sukupolvea ansaan, samoin nämä jumalan puhetorvetkin tulevat aina esiin yhä uudestaa, koska se on hyväksi rahanansaitsemiskeinoksi havaittu menetelmä.

Ja mikä parasta, se on kaikkialla maailmassa yleensä laillista, ihmisiä saa huijata ja kaikkia ihmisiä voidaan ainakin yrittää huijata.

Se olisi niin hyvä , jos uskonto pantais velvolliseksi maksamaan veroa edes vähän, niin huijaus menisi kannattamattomaksi ja jumalan puhetorvet lähtisivät muihin hommiin, vaikkapa kuokkimaan perunoita jos eivät muuhun pysty.

Re: Tukeutuuko VT-kirjallisuus todellisuudessa Raamattuun?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 25.01.2012 14:48

Vieras kirjoitti: Matteus 24:
30 Ja sitten Ihmisen Pojan tunnusmerkki näkyy taivaalla,
ja sitten kaikki maan heimot lyövät itseään valittaen,
ja ne näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä voimalla ja suurella kirkkaudella.

31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren trumpetin äänen kuuluessa,
ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmansuunnalta,
taivaiden toisesta äärestä niiden toiseen ääreen.
Nämä kaksi jaetta osoittavat tuonaikaisen maailmankuvan edellyttävän maan olevan pannukakun muotoinen, kuten monesti ja monella tapaa on useammallakin palstalla osoitettu.
"Edelleenkin odotellen"
Ei siinä mitään. Niin minäkin teen, mutta älä nukahda.

Edit: kirjoitusvihre korjattu

Re: Tukeutuuko VT-kirjallisuus todellisuudessa Raamattuun?

Kirjoittaja Filippos » 25.01.2012 14:46

Vieras kirjoitti:"
ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. (Matt. 24:32-34) "
Hmmm...milloinkas TÄMÄ sitten onkaan tapahtunut?

Matteus 24:
29 Kohta noiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoaan, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaiden voimat järkkyvät.

30 Ja sitten Ihmisen Pojan tunnusmerkki näkyy taivaalla,
ja sitten kaikki maan heimot lyövät itseään valittaen,
ja ne näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä voimalla ja suurella kirkkaudella.

31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren trumpetin äänen kuuluessa,
ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmansuunnalta,
taivaiden toisesta äärestä niiden toiseen ääreen.


"Edelleenkin odotellen"
Sinä siis sanot Jeesuksen olevan valehtelija? Hän lupasi silloisille kuuntelijoilleen, että kaikki nuo tapahtuvat sen sukupolven aikana. Se on Raamatusta selvästi luettavissa. Meinaatko, että Jeesus olisi sanonut silloisille kuuntelijoilleen, että tämä kaikki tapahtuu tämän sukupolven aikana, mutta tarkoittikin sukupolvea joka syntyy vasta vuoden 1914 sukupolven jälkeen?

Re: Tukeutuuko VT-kirjallisuus todellisuudessa Raamattuun?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 25.01.2012 14:43

Markku Meilo kirjoitti:Jeesuksen lupauksen täyttymättömyys on asia, jota uskonnoissa halutaan selitellä mitä moninaisimmilla tavoilla.
Tämä pitää paikkansa.

Rehellisesti ja avoimesti siitä en muista yhdenkään kirjoitelleen, sehän kun olisi alku melkoiselle käännekohdalle uskovan elämässä.[/quote]
Et liene lukenut Albert Schweitzeria. Ellen perin väärin muista, hän totesi tässä kohdin lakonisesti: "Jeesus erehtyi".

Re: Tukeutuuko VT-kirjallisuus todellisuudessa Raamattuun?

Kirjoittaja Markku Meilo » 25.01.2012 12:32

Vieras kirjoitti:Auringon valon pimennyttyä ei se heijastu kuustakaan, ilmaisu on siis tavoitellut kuulijoitaan, jotka epäilemättä pitivät kuun valoa sen omana ?
Elleivät epäilleet VT:n tekstiä (1. M. 1:14-18 UMK):
Ja Jumala sanoi edelleen: ”Tulkoon valonlähteitä taivaiden laajuuteen erottamaan päivän ja yön toisistaan, ja niiden on oltava merkkeinä sekä vuodenaikojen ja päivien ja vuosien osoittajina. 15 Ja niiden on oltava valonlähteinä taivaiden laajuudessa paistamassa maan päälle.” Ja tuli olemaan niin. 16 Ja Jumala ryhtyi tekemään kahta suurta valonlähdettä, suurempaa valonlähdettä hallitsemaan päivää ja vähäisempää valonlähdettä hallitsemaan yötä, ja myös tähtiä. 17 Siten Jumala pani ne taivaiden laajuuteen paistamaan maan päälle 18 ja hallitsemaan päivällä ja yöllä sekä erottamaan valon ja pimeyden toisistaan. Jumala näki sitten, että niin oli hyvä.
Tähtien putoaminen olisi suuri mullistus,
Puuttuu vaan se raamatunaikainen taivaanvahvuus, josta voisivat pudota.
Taivaiden voimat tietysti järkkyvät, kun aurinkojen vetovoimat rupeaisivat vetämään kohti maata, tämä oli aikaansa nähden hyvin päätelty.
Joo, paitsi tuolloin kyse oli taivaanvahvuudesta, siitä kannesta, jossa nuo kaikki taivaankappaleet olivat. Taivaanvahvuuden yläpuolella kuviteltiin olevan vettä, joka purkautui kannesta olevista luukuista vedenpaisumustarussa. Aivan samalla tavalla kuin lättymaan kamarassa oli lattialuukkuja, syvyyden lähteitä, josta erillinen, eli alapuolinen vesi tulvi sisään. Tuntemastamme painovoimasta ei tuolloin vielä edes uneksittu.

Re: Tukeutuuko VT-kirjallisuus todellisuudessa Raamattuun?

Kirjoittaja Vieras » 25.01.2012 12:10

"29 Kohta noiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoaan, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaiden voimat järkkyvät."

Auringon valon pimennyttyä ei se heijastu kuustakaan, ilmaisu on siis tavoitellut kuulijoitaan, jotka epäilemättä pitivät kuun valoa sen omana ?
Tähtien putoaminen olisi suuri mullistus, nehän ovat aurinkoja, kooltaan jopa miljoona kertaa maan koko. Jos siis lämmöstä ja jysäyksestä selviäisi, niin varmaankin vanhat yleisurheiluennätykset jäisivät voimaan, koska painovoima kasvaisi niin monenmonikertaiseksi.
Taivaiden voimat tietysti järkkyvät, kun aurinkojen vetovoimat rupeaisivat vetämään kohti maata, tämä oli aikaansa nähden hyvin päätelty.

"trumpetin äänen kuuluessa"
-Trumpetti onkin vanha soitin. Vaikka noihin aurinkojuttuihin uskoisi, kun ei tiedä, mutta trumpetin valmistaminen tuohon aikaan, mittojen omaksuminen, valamistyön tarkkuus mäntineen, ei tuota ei helposti usko. Ettei alkukielen sana olisi vain esim. "torvi" ?

Re: Tukeutuuko VT-kirjallisuus todellisuudessa Raamattuun?

Kirjoittaja Markku Meilo » 25.01.2012 11:10

Vieras kirjoitti:Näin meitä on vuosikymmenet juoksutettu kuin aasia porkkanan perässä.
Pelkästään WTBTS:n "juoksijasaldo" on jo suuri, mutta sehän ei ole edes kookkain juoksuttaja. Jeesuksen lupauksen täyttymättömyys on asia, jota uskonnoissa halutaan selitellä mitä moninaisimmilla tavoilla. Rehellisesti ja avoimesti siitä en muista yhdenkään kirjoitelleen, sehän kun olisi alku melkoiselle käännekohdalle uskovan elämässä. Tässä asiassa on monin verroin helpompi pitää pää puskassa kuin kohdata Raamatun todellisuus.

Re: Tukeutuuko VT-kirjallisuus todellisuudessa Raamattuun?

Kirjoittaja Vieras » 25.01.2012 11:08

"
ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. (Matt. 24:32-34) "
Hmmm...milloinkas TÄMÄ sitten onkaan tapahtunut?

Matteus 24:
29 Kohta noiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoaan, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaiden voimat järkkyvät.

30 Ja sitten Ihmisen Pojan tunnusmerkki näkyy taivaalla,
ja sitten kaikki maan heimot lyövät itseään valittaen,
ja ne näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä voimalla ja suurella kirkkaudella.

31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren trumpetin äänen kuuluessa,
ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmansuunnalta,
taivaiden toisesta äärestä niiden toiseen ääreen.


"Edelleenkin odotellen"

Re: Tukeutuuko VT-kirjallisuus todellisuudessa Raamattuun?

Kirjoittaja Vieras » 25.01.2012 10:58

Ihan naurattais ellei niin itkettäis! Näin meitä on vuosikymmenet juoksutettu kuin aasia porkkanan perässä. Ja sitten sitä juoksuttajaa pitäis vielä kunnioittaa jumalan välikappaleena! Onneksi sentään jossakin vaiheessa rupesi silmät aukenemaan.

Re: Tukeutuuko VT-kirjallisuus todellisuudessa Raamattuun?

Kirjoittaja Markku Meilo » 25.01.2012 10:32

Vieras kirjoitti:Tuo 1914 sukupolvi on muutettu, "ei-sukupolveksi" tai monisukupolviseksi sukupolveksi.
Eikä tuo oppisekoilu ole kaikki tämän aiheen kohdalla. Russell opetti vuonna 1897, että kyseessä oli kuriton sukupolvi, joka eli vuosina 1878-1914. Rutherford vaihtoi vuonna 1927 tuon sukupolven voidelluiksi, siis raamatuntutkijoiksi, näin opetetiin aina vuoteen 1942. Seuraavaksi palattiin takaisin Russelin määritykseen, eli kurittomaan sukupolveen ja näin siis opetettiin vuoteen 2008. Silloin hylättiin kahteen kertaan käytetty kuriton sukupolvi ja otettiin takaisin jo kertaalleen hylätyt voidellut.
V. 1914 päästiin taas mm. virheellisen vuosiluvun 607 eaa kautta.
Toki apuna tarvitaan myös Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen vastaista ja Raamattuun perustumatonta numerologiaa.

Ylös