Kysymyspalsta

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Kysymyspalsta

Re: Kysymyspalsta

Kirjoittaja Markku Meilo » 09.02.2012 20:29

Vieras kirjoitti:Etsiskelen juuri Paratiisijulisteita seinilleni,
muistuttamaan,
että PIAN
"maailman näyttämö vaihtuu" ;D
Vt-seuran mukaan maailmannäyttämä on vaihtunut pian jo toistasataa vuotta, siis useamman sukupolven ajan. Kokonaan oma juttunsa on pian-perusteet, joilla ei ole pienintäkään todellisuuspohjaa.

Kyse on tietysti PIAN-sanan merkityksestä, varmaan joillekin auringon sammuminen tapahtuu pian.
Nyppii niin kovasti toi median esittämä reaalimaailman-Totuus...
Reaalimaailma ei muutu sillä, että jättää elämättä ja hautautuu haaveisiin.

Re: Kysymyspalsta

Kirjoittaja Vieras » 09.02.2012 17:08

""Oikein mukava juttu että todistajilla on viralliset sivut.
Sieltä saa kaikenlaista mukavaa
raamatullista luettavaa/kuunneltavaa/musaa.

Nyppii niin kovasti toi median esittämä reaalimaailman-Totuus...
karseine perhesurmineen ja korruptioineen""

-Tuon reaalimaailman totuuden tulisi aikuisen pystyä sietämään, ymmärtämään mielessään oikeisiin mittasuhteisiinsa ja äänestää silläkin perusteella sitten vaaleissa. Jos aiheelliseksi näkee

Todistajien virallisten sivujen kautta tarjottava elämänmalli on harhaista. Todistajat ovat aina eläneet väärän vuosiluvun odotuksessa, 1874. 1914, 1918, 1925, 1975 ovat niitä isoimmin markkinoituja maailmanloppuja, joihin todistajan elämä on keskittynyt.
Toinen harha ovat ns opit. Ne ovat jatkuvasti muuttuneet, toisin sanoen suurin osa todistajista on suurimman osan elämäänsä uskonut oppeihin, jotka lahko itse nykyään kieltää väärinä. Media ei niitä oppeja tiedä eikä ole kiinnostunutkaan, eikä välitä niitä vääriksi tuomita. Sen tekee vartiotorniseura.
Kolmas harha on muu psyykkinen romahdus. Itsenäisyys ja oma ajattelu kuristetaan pois. Ystäväksi otetaan se joka esitellään lahkoon liittyneenä. Ystävä jätetään, ei edes tervehditä, kun hänet uudestaan niin esitellään, eronneeksi. Ystävyyteen kuuluu iskulauseet kuten "onnellinen kansa", "meillä on totuus" muutoin on käräytysvelvollisuus ajatusrikoksista, oppien epäilemisestä.

Re: Kysymyspalsta

Kirjoittaja Vieras » 09.02.2012 16:49

Ahdistaako nykyinen elämäsi? Eikö sinulla ole kavereita? Puuttuvatko tulevaisuudennäkymät?

Ei hätää, meillä on sinulle juuri oikea tuote: Totuus™. Siinä on mukana ainutlaatuinen amerikkalaisten huippuinsinöörien suunnittelema Paratiisi™. Paratiisi™ sisältää mm. upeita maisemia, kivoja eläimiä ja - mikä parasta - Ikuisen Elämän™.

Eikä tässä vielä kaikki! Tilaajalahjana saat nykyiseen elämääsi räätälöidyt Elämänohjeet™, kätevän Uuden Maailman Käännöksen™, sekä miljoonittain Ystäviä™. Tilaa jo tänään ilmainen esittelykäynti osoitteesta watchtower.org!
Oikein mukava juttu että todistajilla on viralliset sivut.
Sieltä saa kaikenlaista mukavaa
raamatullista luettavaa/kuunneltavaa/musaa.

Etsiskelen juuri Paratiisijulisteita seinilleni,
muistuttamaan,
että PIAN
"maailman näyttämö vaihtuu" ;D

Nyppii niin kovasti toi median esittämä reaalimaailman-Totuus...
karseine perhesurmineen ja korruptioineen.
Pitää ajatella jtkn kaunista välillä,
ettei oo ihan musta Maailmankuva.

Re: Kysymyspalsta

Kirjoittaja Vieraas » 09.02.2012 15:30

Suurenmoinen etu kirjoitti:Sitten sovelsin oppimiani asioita Seuran materiaaliin ja totesin että hei, tämähän on sitä nimenomaan: asiat esitetään pelkistettyinä ja mustavalkoisina, retoriikka on kuin Maon punaisessa kirjassa, kuvituksen ja toiston keinoin tuuditetaan järki uneen.
Lisäksi Jehovan todistajilla on niin mainio tuote, että se sopisi erinomaisesti myös Ostos-TV:lle.

Ahdistaako nykyinen elämäsi? Eikö sinulla ole kavereita? Puuttuvatko tulevaisuudennäkymät?

Ei hätää, meillä on sinulle juuri oikea tuote: Totuus™. Siinä on mukana ainutlaatuinen amerikkalaisten huippuinsinöörien suunnittelema Paratiisi™. Paratiisi™ sisältää mm. upeita maisemia, kivoja eläimiä ja - mikä parasta - Ikuisen Elämän™.

Eikä tässä vielä kaikki! Tilaajalahjana saat nykyiseen elämääsi räätälöidyt Elämänohjeet™, kätevän Uuden Maailman Käännöksen™, sekä miljoonittain Ystäviä™. Tilaa jo tänään ilmainen esittelykäynti osoitteesta watchtower.org!

Re: Kysymyspalsta

Kirjoittaja Suurenmoinen etu » 09.02.2012 12:40

Mä rupesin 90-luvun lopulla yhtäkkiä kiinnostumaan jostain syystä propagandasta. Lainasin kirjastosta aihetta tutkivaa kirjallisuutta. Sitten sovelsin oppimiani asioita Seuran materiaaliin ja totesin että hei, tämähän on sitä nimenomaan: asiat esitetään pelkistettyinä ja mustavalkoisina, retoriikka on kuin Maon punaisessa kirjassa, kuvituksen ja toiston keinoin tuuditetaan järki uneen. Propagandan alkuvaiheista mainitaan yleensä katolisen vastareformaation menetelmät 1600-luvulla, joten ei tässä mitään uutta kylläkään ole.

Re: Kysymyspalsta

Kirjoittaja Tony » 09.02.2012 10:35

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Taas kerran mainio sitaatti jehovantodistajuutta vastaan, eivätkä he itse sitä edes huomaa. :shock:
Naulan kantaan.

Vt-seuran propaganda propagandasta tarkoittaakin kaikkea muuta maailman informaatiota, muttei sen omaa. Kaksoisajattelua kukkeimmillaan.
Herätkää! 22.6.2000 kirjoitti:Luetpa tai katsotpa tai kuunteletpa mitä tahansa, koettele aineisto nähdäksesi, onko siinä propagandistisia sävyjä vai onko se totuudenmukaista.
Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 kirjoitti:Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa.
Jos toimimme Hertsykän neuvon mukaisesti, voisiko tämä Vartsikan pätkä olla propagandistista? Jos voisi, miten siihen tulisi suhtautua?

Re: Kysymyspalsta

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 09.02.2012 10:10

Taas kerran mainio sitaatti jehovantodistajuutta vastaan, eivätkä he itse sitä edes huomaa. :shock:

Re: Kysymyspalsta

Kirjoittaja Vieras » 08.02.2012 20:35

Kirje roomalaisille 2:21 KR92
21. Kun siis opetat muita, etkö opetakaan itseäsi?

Herätkää! 22.6.2000 s.9-11
Älä anna propagandan vaikuttaa itseesi!
Opettamisen ja propagandan levittämisen välillä on suuri ero. Opettamisessa neuvotaan, miten ajatella. Propaganda sanelee, mitä ajatella. Hyvät opettajat tuovat aiheesta esiin sen kaikki puolet ja rohkaisevat keskustelemaan. Propagandistit pakottavat perään antamatta kuuntelemaan näkemyksiään ja haluavat tukahduttaa keskustelun. Heidän todelliset vaikuttimensa ovat usein piilossa. He valikoivat aineistoa käyttäen hyväkseen itselleen hyödylliset seikat ja kätkien loput. He myös vääristelevät tosiasioista ja viljelevät valheita ja puolitotuuksia. Heidän tähtäimessä on tunteesi, ei johdonmukainen ajattelusi. ...
Salomo varoitti: "Kokematon uskoo joka sanan, mutta terävänäköinen harkitsee askeleitaan." (Sanl.14:15.) On siis oltava valikoiva. Meidän on punnittava tarkoin kaikkea, mitä meille esitetään, ja valittava, minkä otamme vastaan ja minkä torjumme.
Emme kuitenkaan halua olla niin ahdaskatseisia, että kieltäydymme harkitsemasta asioita, jotka voivat kehittää ajattelukykyämme. Missä raja kulkee? Meidän täytyy omaksua mittapuu, jonka avulla voimme arvioida uutta tietoa. Kristityllä on tässä käytettävissään suuren viisauden lähde: hänellä on Raamattu luotettavana oppaana ohjaamassa ajattelua. Toisaalta hänen mielensä on avoin eli vastaanottavainen uudelle tiedolle; hän punnitsee uusia asioita Raamatun mittapuiden valossa ja omaksuu sen, mikä on totta. Toisaalta hän näkee sellaiseen informaatioon liittyvät vaarat, joka on täysin ristiriidassa Raamattuun perustuvien arvojen kanssa. ...
Koettele informaatio. "Rakkaat", sanoi Johannes … "älkää uskoko jokaista henkeytettyä ilmausta, vaan koetelkaa henkeytetyt ilmaukset." (1.Joh.4:1.) ...
Luetpa tai katsotpa tai kuunteletpa mitä tahansa, koettele aineisto nähdäksesi, onko siinä propagandistisia sävyjä vai onko se totuudenmukaista.
Jos haluamme olla oikeudenmukaisia, meidän täytyy olla halukkaita koettelemaan jatkuvasti myös omia mielipiteitämme ottaessamme vastaan uutta informaatiota. Meidän täytyy ymmärtää, että ne tosiaan ovat loppujen lopuksi mielipiteitä. Niiden luotettavuus riippuu niiden perustana olevien tosiasioiden pitävyydestä, ajattelumme tasosta ja valitsemistamme mittapuista tai arvoista.
Esitä kysymyksiä. ...
Miksi juuri tällä henkilöllä - tai järjestöllä tai julkaisulla - olisi asiantuntemusta tai luotettavaa tietoa kyseessä olevasta aiheesta? ...
Älä tyydy kulkemaan massan mukana. ...
Vaikka ehkä näyttää siltä, että kaikki muut ajattelevat yhdellä tavalla, niin tarvitseeko välttämättä sinun? Yleinen mielipide ei ole luotettava totuuden mittari. Monenlaiset ajatukset ovat vuosisatojen saatossa olleet yleisesti hyväksyttyjä, mutta osoittautuneet myöhemmin vääriksi. Taipumus kulkea massan mukana on silti voimakas.

Re: Kysymyspalsta

Kirjoittaja Markku Meilo » 08.02.2012 19:12

Alansa hilpeimpiä kysymyksiä ovat ne, joissa Vt-seura haluaa antaa ohjetta sellaisesta, johon ei ole Raamatun suoraa mielipidettä. Ensin todetaan ettei Raamattu anna ohjetta käsitellä olevaan aiheeseen, mutta..... Sitten seuraa kappaleita yleistä Vt-lyriikkaa ja lopuksi vedetään esiin kompastuskortti ja/tai saarnaamiskortti.

Re: Kysymyspalsta

Kirjoittaja Voimantorni » 08.02.2012 18:15

Vieras kirjoitti:Kukaan ei usko, että sellainen manipulaation maailma, missä ihmiset kuvittelevat olevansa onnellisia, voisi olla Suomessa ja muuallakin arkipäivää.
Ainoa oikea totuus, olemme etuoikeutettuja, hengellinen paratiisi, rakkaus keskuudessamme...
Ulkopuolisten ihmisten onkin vaikea uskoa tällaisen kuvion toimivuuteen ja kestävyyteen, mikä sinänsä on ymmärrettävää. Kuitenkin esimerkiksi entinen vanhoillis-lestadiolainen tai entinen krishna-liikkeen jäsen ymmärtää tätä kuviota jo aivan toisella tavalla, koska ovat itse kokeneet saman omissa lahkoissaan.
Vieras kirjoitti:Kun alkaa nähdä normaalisti asiat, nämä hypetykset romahtavat yksi kerrallaan ja huomaat olevasi valheen vankina ja manipuloidut ovat vanginvartijoitasi
Juuri tuolla tavoin ne näkymättömän vankilan seinät alkavat vähän kerrassaan paljastua. Muistan itsekin silmieni vähittäisestä avautumisesta aiheutuneen tunteen (se on jotakin päinvastaista kuin lahko-oppiin hurahtaminen, muistan toki senkin).

Jokaisella Vt-seuran mielenhallinnan taakseen jättäneellä on varmasti ollut se ensimmäinen asia, jonka kautta Vartiotorni -jumalan luotettavuus on saanut kolhun. Vt-seuran maalaamaan kiiltokuvamaailmaan on tullut kupru, joka vuorostaan mahdollistaa sen, että yksilö voi myöhemmin alkaa rohkeasti hankkimaan realistisempaa tietoa uskonnostaan, ja näin kokonaiskuva pikku hiljaa laajenee ja asiat tuossa kuvassa alkavat asettua oikeille paikoilleen.

Esimerkiksi veriopin vuoksi kuolleet OVAT lahko-opin uhreja eikä tällaisella ei ole mitään tekemistä "elämän kunnioittamisen" kanssa kuten lahko sanoo. Entisten jäsenten kollektiivinen karttaminen ON sosiallisilla suhteilla kiristämistä, ei "rakkaudellinen järjestely" kuten lahko asian muotoilee. Tosiasioiden salailu, kieroilu ja valehteleminen ON epärehellisyyttä, vaikka se kuinka toteutettaisiin Jumalan nimissä. Myöskään Vartiotornin julistamia Jumalan toimia maailmassa EI ole tapahtunut, vaikka se on julistanut olevansa Jumalan ainoa tosi profeetta.
Vieras kirjoitti:Huomaat, että sinua on johdettu järjestelmällisesti harhaan voimakkaalla suggeroivalla opetuksella.
Tämän asian tajuaminen oli yksi niistä suurista hetkistä elämässäni, joiden ansiosta olen nyt sellainen ihminen kuin olen. Ja vaikka myöhempi irroittautuminen olikin tuskallista, niin nuo hankaluudet johtuivat ainoastaan siitä, että kyseessä oli valtaa käyttävä lahko, josta olin tekemässä lähtöä. Lahkothan eivät tunnetusti ole koskaan väärässä eikä yleinen uskonnonvapaus ulotu lahkon jäseniksi liittyneisiin.

Tuskan läpi kulkeminen johtaa kuitenkin kohti tervettä oman elämän autonomiaa, ulos lahkosta.

Re: Kysymyspalsta

Kirjoittaja Vieras » 08.02.2012 16:04

Kukaan ei usko, että sellainen manipulaation maailma, missä ihmiset kuvittelevat olevansa onnellisia, voisi olla Suomessa ja muuallakin arkipäivää.

Ainoa oikea totuus, olemme etuoikeutettuja, hengellinen paratiisi, rakkaus keskuudessamme...

Kun alkaa nähdä normaalisti asiat, nämä hypetykset romahtavat yksi kerrallaan ja huomaat olevasi valheen vankina ja manipuloidut ovat vanginvartijoitasi, jotka uhkaavat sinua sosiaalisin rangaistuksin!

Huomaat, että sinua on johdettu järjestelmällisesti harhaan voimakkaalla suggeroivalla opetuksella. Luulet ehkä tietäväsi uskonasioista jotakin, kun lapsetkin tietävät enmmän kuin kristikunnan papisto.

Kun opit JT-ajan jälkeen maailmaa, huomaat, ettei se ole niin paha ja vihamielinen kuin sinulle on koko ajan harhaanjohtavasti pelotellen opetettu. JT-johtajat vetäytyvät pelokkaine kammioihinsa Beteliin, eivätkä ota vastuuta perheiden hajoamisesta, verikuolemista, pedofiliasta... Laskevat pankkitiliensä saldoja ja miettivät, mihin sijoittaisivat.

Re: Kysymyspalsta

Kirjoittaja Vieraas » 08.02.2012 15:50

Tony kirjoitti:Prolejahan ei kirjassa juurikaan valvota ajatusrikosten varalta, vaan puolueen jäseniä.
Ok, itselläni lukemisesta on näemmä kulunut liikaa aikaa. Luin sen vielä "sisällä" ollessani ja aidosti ihmettelin miksi alkoi ahdistaa niin jumalattomasti. Täytyypä virkistää muistia ja ottaa ohjelmaan uudestaan.

Re: Kysymyspalsta

Kirjoittaja Tony » 08.02.2012 14:15

Vieraas kirjoitti: Jos mieleen ei ensin tule "pahoja" ajatuksia kapinasta lahkojohtoa vastaan, ei voi kunnolla tajuta oman vapautumisensa mahdollisuutta. (Ja hallintoelinhän on yhtä kuin Jehova, jota kohtaan kapina ei tule kyseeseen.) Kerta toisensa jälkeen lahkon rivijäsenten kohtalosta tulee mieleen Orwellin 1984:n "prolet", joille "ajatusrikos" on yhtä kuin kuolema. Samasta teoksesta:
"He eivät tule tietoisiksi, ennen kuin kapinoivat. Mutta he eivät kapinoi, ennen kuin tulevat tietoisiksi."
Just oon saamassa (vihdoin) luetuksi ko. kirjan, ja on kyllä saanut pyöritellä päätään yhtenään vt-yhtymäkohtiin.

Prolejahan ei kirjassa juurikaan valvota ajatusrikosten varalta, vaan puolueen jäseniä.

Re: Kysymyspalsta

Kirjoittaja Vieraas » 08.02.2012 13:56

Vieras kirjoitti:Yksi puoli tuohon maailmankuvaan on, että siihen eläytetään mukaan ja siitä poistuminen tehdään kaikin mahdollisin keinoin jatkuvasti aina vaikeammaksi ja vaikeammaksi.
Tuossa on vinha perä. Kun ajatuskuplasta pois lähteminen ei ole vaihtoehto, hulluimmatkin opit on vain käännettävä päässään muka järkeviksi. Kunnolla Totuudessa™ oleva ei aidosti pysty näkemään asioita siten kuin ne näyttäytyvät kuplan ulkopuolelta käsin.

Jos mieleen ei ensin tule "pahoja" ajatuksia kapinasta lahkojohtoa vastaan, ei voi kunnolla tajuta oman vapautumisensa mahdollisuutta. (Ja hallintoelinhän on yhtä kuin Jehova, jota kohtaan kapina ei tule kyseeseen.) Kerta toisensa jälkeen lahkon rivijäsenten kohtalosta tulee mieleen Orwellin 1984:n "prolet", joille "ajatusrikos" on yhtä kuin kuolema. Samasta teoksesta:
"He eivät tule tietoisiksi, ennen kuin kapinoivat. Mutta he eivät kapinoi, ennen kuin tulevat tietoisiksi."

Re: Kysymyspalsta

Kirjoittaja Vieras » 08.02.2012 13:22

"miten sitä mekanismia nimitetään, jolla ihminen pystyy elämään tuollaisessa tietoisessa valheessa "

-mahdollinen osaselittäjä voisi olla, sanotaanko "maailmankuva", joka voi olla eri ihmisille erilainen eri asioissa. Viisastelematta, juuri iltapäivälehden lööppi kertoo että perhe-elämästä on tehty helvetti. Vaikkei sitä parkkiintuneen jt:n mielestä ole olemassakaan ja tuossa tapauksessa on noin pystytty sanomaan, koska on ollut käsitys siitä että perhe-elämä voisi olla muutakin, niin jt voinee saada uskotelluksi itselleen semmoisen maailmankuvan joka on omanlaisensa ja johon kuuluu noita ihmeteltäviä asioita.

Jt:n maailmankuva voi sisältää riittävästi selityksiä, jotta se ei puhkea, esim. että tuossa toimii saatana, että tässä on valheteltava kun seura niin käskee jotta lopulta kaikki kääntyy kuitenkin hyväksi, enpä ymmärrä mutta tämä tilanne on vain pelattava, kyllä jehooova sitten lopulta kummiski paljastaa salaisuutensa sanoohan seura niin. Yksi puoli tuohon maailmankuvaan on, että siihen eläytetään mukaan ja siitä poistuminen tehdään kaikin mahdollisin keinoin jatkuvasti aina vaikeammaksi ja vaikeammaksi.

Ylös