Mitäs sää nyt tollasia?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Mitäs sää nyt tollasia?

Re: Mitäs sää nyt tollasia?

Kirjoittaja ajoulupukisti » 03.03.2012 10:37

Vieras kirjoitti:Kuuman perunan esiin tuominen pannaan epäilijän syyksi ja luopiovalheeksi, vaikka kyse on seuran OMASTA toiminnasta. Aivan kuin olisi yksittäisen todistajan vika, että hänellä on todisteita hallussaan seuran omasta toiminnasta omia sääntöjään vastaan.
Hyvä pointti. Yritetään siis mustamaalata virheen osoittaja vetoamalla tämän käyttämän lähteen oletettuun saastaisuuteen (saatanan asianmiehet). Hieman narsistinen lähestymistapa. Koska lähde on saatanasta, ei kakka tartu meidän teflon tapettiin, me olemme yläpuolella, kun taas vastapuoli on syntisempi ja se voidaan jättää huomiotta. On synti tutustua 'saatanan propagandaan' ja puolustuksena on hyökkäys ko. kuuman perunan esille tuonutta henkilöä vastaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum ... C3.A4minen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Geneettine ... telm%C3%A4

Kritiikkiä ei voi kunnon todistaja tarkastella, vaan se sivuutetaan, jätetään huomiotta ja jatketaan matkaa.

"Todellisuudessa on hengellisesti vaarallista ja sopimatonta perehtyä heidän aineistoonsa, onpa sitä tarjolla painetussa muodossa tai internetissä." -Vahtitorni 15.5.12
Vieraas kirjoitti:Epäilysten toistaminen johtaa tietysti komiteaan ja sitä kautta erottamiseen. Sananvapautta sorretuissa yhteiskunnissa kovasti vaativat Jehovan todistajat eivät hyväksy keskuudessaan sananvapautta.
Free speech zone on reilusti valtakunnan salin ulkopuolella. Sen ohi kulkiessaan on 'tosi uskovaisella' laput silmillä ja tulpat korvissa.... kuvaannollisesti.... Orjuus on vapautta ja vapaus orjuutta. Vain teokraattiset lait pätevät valtakunnan salissa ja siinä valtakunnassa ei sananvapautta tunneta.

Re: Mitäs sää nyt tollasia?

Kirjoittaja Vieras » 03.03.2012 09:22

Vieraas kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Oletko kuullut tämän kysymyksen esittäessäsi ensimmäisiä epäilyksiäsi?
Juuri näin se menee. Toisinajattelijoiden vaientaminen ei Jehovan todistajien keskuudessa toimi kuten sorretuissa yhteiskunnissa. Omia mielipiteitä ei näennäisesti tukahduteta, mutta Ray Franz sanoi jotain sen tyyppistä, että "kukaan ei halua soittaa väärää sointua". Riitasoinnun instrumentistaan päästäneeseen kiinnitetään orkesterissa ikävää huomiota.

Epäilysten toistaminen johtaa tietysti komiteaan ja sitä kautta erottamiseen. Sananvapautta sorretuissa yhteiskunnissa kovasti vaativat Jehovan todistajat eivät hyväksy keskuudessaan sananvapautta.
Totta! Oma ajattelu on pahasta. Kyse on riippumattomuuden hengestä. Peeveli oli ensimmäinen paha esimerkki siitä.

Ihminen joka näkee seuran valhe.. anteeksi oppien läpi on auttamatta Saaketin ansassa, kun ei nää brooklynin hiippakunnan erinomaisuutta!

Re: Mitäs sää nyt tollasia?

Kirjoittaja Vieraas » 03.03.2012 01:21

Vieras kirjoitti:Oletko kuullut tämän kysymyksen esittäessäsi ensimmäisiä epäilyksiäsi?
Juuri näin se menee. Toisinajattelijoiden vaientaminen ei Jehovan todistajien keskuudessa toimi kuten sorretuissa yhteiskunnissa. Omia mielipiteitä ei näennäisesti tukahduteta, mutta Ray Franz sanoi jotain sen tyyppistä, että "kukaan ei halua soittaa väärää sointua". Riitasoinnun instrumentistaan päästäneeseen kiinnitetään orkesterissa ikävää huomiota.

Epäilysten toistaminen johtaa tietysti komiteaan ja sitä kautta erottamiseen. Sananvapautta sorretuissa yhteiskunnissa kovasti vaativat Jehovan todistajat eivät hyväksy keskuudessaan sananvapautta.

Re: Mitäs sää nyt tollasia?

Kirjoittaja Vieras » 27.02.2012 20:02

rippeli kirjoitti:Olimme todistajaporukalla laivaristeilyllä. Kun laiva irtautui laiturista niin kaikki oli sallittua (omituinen jt-perinne)...
Voisiko olla niin, ettei Jehova näe kunnolla enää Suomen aluevesillä seilaavien laivamatkustajien puuhia? Voi siis rauhassa tehdä mitä haluaa. Vai olisiko tämä sitä Jehovan todistajien tekopyhyyttä?

JK

Re: Mitäs sää nyt tollasia?

Kirjoittaja Vieras » 27.02.2012 19:53

Vieras kirjoitti:Oletko kuullut tämän kysymyksen esittäessäsi ensimmäisiä epäilyksiäsi?
Jehovan todistajan kanssa keskustellessani (ovellani) kerroin mitä Raamattu sanoo erinäisistä asioista. Totesin myös, että todistajien toiminta on ristiriidassa Raamatun kanssa. Minulle sanottiin, etten ole ymmärtänyt asioita oikein! Pitäisi kuulemma alkaa tutkia Raamattua Jehovan todistajien johdolla. Vain siten voin ymmärtää Raamattua. Sen jälkeen todistajille tuli kiire lähteä, mitä voinee pitää hyvänä merkkinä. Osuin siis "oikeaan" kohtaan, kun sillä kertaa asiasta ei haluttu jutella enempää.

Olen yrittänyt löytää Raamatusta tekstiä, jossa kerrottaisiin, ettei sitä voi ymmärtää ilman Vt-seuran apuvälineitä. Nähtävästi Jumala unohti henkeyttää tämän huomautuksen kirjan alkuun tai loppuun.

JK

Re: Mitäs sää nyt tollasia?

Kirjoittaja Vieras » 27.02.2012 11:34

Näistä kommenteista paistaa läpi, että johto tietää asioista ja pyrkii salaamaan tiettyjä asioita JT-enemmistöltä. Siksi jT:ssä on mielestäni kyse järjestelmällisestä harhaanjohtamisesta ja valehtelusta.

Kuuman perunan esiin tuominen pannaan epäilijän syyksi ja luopiovalheeksi, vaikka kyse on seuran OMASTA toiminnasta. Aivan kuin olisi yksittäisen todistajan vika, että hänellä on todisteita hallussaan seuran omasta toiminnasta omia sääntöjään vastaan.

Jos saadaan selville, kenelle kaikille tieto on vuodettu, heiitä ehkä pyritään "auttamaan".

Johtajat ehkä tuntevat itsensä hyvin tärkeiksi selvitelleessään näitä tilanteita?

Re: Mitäs sää nyt tollasia?

Kirjoittaja Voimantorni » 26.02.2012 20:17

Filippos kirjoitti:Samalla kaavallahan se menee jäsentenkin kohdalla. Niin kauan saa pitää hauskaa, kun ei jää kiinni. Jos jää kiinni, niin heti kun lopettaa hauskanpidon, ei tule seuraamuksia sen enempää.
Säälittävää tässä kuviossa on vain se, että yksittäiset Jehovan todistajat joutuvat kalibroimaan moraalinsa ulkokultaisen ja valheellisen järjestön vaatimuksista ja kulloinkin voimassa olevista opeista. Nämä vaatimukset eivät kuitenkaan sido järjestön johtoa, kuten on monesti nähty.

Re: Mitäs sää nyt tollasia?

Kirjoittaja Filippos » 26.02.2012 20:08

Samalla kaavallahan se menee jäsentenkin kohdalla. Niin kauan saa pitää hauskaa, kun ei jää kiinni. Jos jää kiinni, niin heti kun lopettaa hauskanpidon, ei tule seuraamuksia sen enempää.

Re: Mitäs sää nyt tollasia?

Kirjoittaja Voimantorni » 26.02.2012 19:07

Vieras kirjoitti:sääntö se on tuokin. Että kun jää kiinni itse kirjoittamansa säännön vastaisesta sitoutumisesta, niin asia on kunnossa kun lopettaa.
Aivan. Vt-seura pyysi liitännäisjäsenyytensä lopettamista YK:n alajärjestön kanssa välittömästi sen jälkeen, kun asia oli vuotanut julkisuuteen:

http://www.guardian.co.uk/uk/2001/oct/08/religion.world
http://www.guardian.co.uk/uk/2001/oct/1 ... tednations

Tällaisella toiminnalla ei ole mitään tekemistä rehellisyyden kanssa. Tottakai asialle tehdään kiireesti jotakin, kun omien opetusten räikeä rikkominen on jo julkisesti kaikkien tiedossa.

Re: Mitäs sää nyt tollasia?

Kirjoittaja Vieras » 26.02.2012 18:38

"hän korosti minulle, että nythän järjestö on jo eronnut YK:n liitännäisjäsenyydestä ja asia olisi näin ollen kunnossa."

-sääntö se on tuokin. Että kun jää kiinni itse kirjoittamansa säännön vastaisesta sitoutumisesta, niin asia on kunnossa kun lopettaa. Oliko se mies jehovantodistajapomoja, joka sanoi vaimolleen tämän kysyttyä että oliko mies ollut hänelle uskollinen: "sangen usein".

Re: Mitäs sää nyt tollasia?

Kirjoittaja Voimantorni » 26.02.2012 18:26

Lothar III kirjoitti:Onko kukaan kysynyt NGO-sopasta ja saanut ko. kysymyksiä?
Tämä juuri oli niitä ensimmäisiä asioita, jotka saivat minut epäilemään Vt-seuran rehellisyyttä. Esitin asian seurakuntani vanhimmille, joiden reaktiona oli juuri tuo kaksi-osainen kysymys: Mistä olin sellaista kuullut ja olinko kertonut siitä muille? Esivalvoja lisäksi vannotti, että "luopiokanaville" ei pitänyt mennä tietoja etsimään.

Toisessa keskustelussa sihteerimme yritti selittää minulle, että Vt-seuran edustaja ei ehkä vain ollut katsonut riittävän tarkkaan, mihin paperiin oli laittanut nimensä YK-liitännäisyyden suhteen, ja että sellaista voi sattua. Tällaiset reaktiot vain vahvistivat epäilyjäni ja ne saivat minut tekemään lisätutkimusta järjestön luotettavuuden suhteen laajemminkin (mikä toden totta kannatti).

Pian tämän jälkeen minulla oli tilaisuus kysyä UN-DPI-NGO -asiaa silloiselta piirivalvojalta, joka sattui seurakuntaamme vierailuviikolle. Hänen vastauksensa oli hieman erilainen; hän myönsi minulle, että oli epävirallisesti kuullut kyseisestä asiasta kerran Betelin saunassa yhdeltä veljeltä, mutta että tuskin Seura olisi mitenkään kuitenkaan sovitellut "totuudesta". Lisäksi hän korosti minulle, että nythän järjestö on jo eronnut YK:n liitännäisjäsenyydestä ja asia olisi näin ollen kunnossa.

Lopuksi piirivalvoja esitti minulle toiveensa, ettei minua jäisi häiritsemään ja vaivaamaan tämä asia ja että voisin jatkossa keskittyä seurakunta- ja kenttätyöskentelyyni iloisin mielin. Lopetimme siihen sitten kenttäpäivämme, joka taisi jäädä minun viimeiseksi kerraksi ihmisten ovilla Vartiotornit kourassa.

Re: Mitäs sää nyt tollasia?

Kirjoittaja Markku Meilo » 26.02.2012 14:04

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Minä kysyin, koska minun on hyvä kysellä. Esitin jopa englanninkielisen kopion dokumentista, missä tehtyihin tiedusteluihin vastattiin NGO/DPIn taholta. Kysymys kuului: "Mistä sait tämän"? Esillä olleessa versiossani oli punaisella vinottain painettu nettiosoite. Se kiinnosti huomattavasti enemmän. Sain kuitenkin asiaa vähättelevän vastauksen.
Minunkin oli ylen helppo viitata UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyyteen kun ovelleni tuli jt-käännyttäjä. Ja kuten odotettua, niin tätäkään jehovantodistajaa ei kiinnostanut itse WTBTS:n UN/DPI/NGO-sekoilu, vaan se mistä lähteestä olen tietoni saanut.

Lopulta tämä jehovantodistaja kuittasi asian valehtelemalla, eli väittämällä, että häntä ei vähimmässäkään määrin sido se mitä mieltä Vt-seura jostain asiasta on, vaan hän uskoo pelkästään Raamattuun. Asiaa korostaakseen tämä tyttö kohotti ylöspäin oikeassa kädesään ollutta Raamattua.

Kaikenlaisia valehtelijoita se Vt-seura oville lähettääkin. Ja aina paranee jos tällainen valehtelija vielä olettaa jonkun Jehovan hyppivän riemusta kun ovenavaajaa on pyritty strittaamaan öögaan.

Re: Mitäs sää nyt tollasia?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 26.02.2012 13:18

Lothar III kirjoitti:Onko kukaan kysynyt NGO-sopasta ja saanut ko. kysymyksiä? Hommahan löytyy tietosanakirjasta nimeltä Wikipedia. Lienee julkista tietoa. Mitä olette kysyneet, kun kysymykseen on vastattu kysymyksillä?
Minä kysyin, koska minun on hyvä kysellä. Esitin jopa englanninkielisen kopion dokumentista, missä tehtyihin tiedusteluihin vastattiin NGO/DPIn taholta. Kysymys kuului: "Mistä sait tämän"? Esillä olleessa versiossani oli punaisella vinottain painettu nettiosoite. Se kiinnosti huomattavasti enemmän. Sain kuitenkin asiaa vähättelevän vastauksen.

Re: Mitäs sää nyt tollasia?

Kirjoittaja rippeli » 26.02.2012 09:40

Menin aikamoiseen ansaan kerran JT-aikoinani. Olimme todistajaporukalla laivaristeilyllä. Kun laiva irtautui laiturista niin kaikki oli sallittua (omituinen jt-perinne). Siellä laivalla sitten puhuin kaverini kanssa luottamuksella epäilyksistäni järjestön oppeja kohtaan. Kaverini kyseli tarkkaan miksi en usko Harmagedoniin ja miksi epäilen verikieltoa. Hän kertoi olleensa samalla tavalla epäileväinen, mutta tutkineensa sitten oikein urakalla raamattua ja vakuuttuneensa siitä että on tosi uskonnon jäsen.

Jälkeenpäin ajatellen luulen että minulle viritettiin ansa, koska kuukausi tuosta keskustelusta olin komiteassa selittämässä sanomisiani.

Re: Mitäs sää nyt tollasia?

Kirjoittaja Lothar III » 26.02.2012 08:06

Voimantorni kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Oletko kuullut tämän kysymyksen esittäessäsi ensimmäisiä epäilyksiäsi?
Aivan tuossa muodossa ei asiaa minulle ilmaistu. Lähinnä vanhimmat halusivat tietää, a) mistä olen asian saanut tietooni ja b) olinko kertonut siitä muille seurakunnan jäsenille.
Se, pitikö kyseinen asia paikkansa, oli tietenkin täysin toisarvoista.

Onko kukaan kysynyt NGO-sopasta ja saanut ko. kysymyksiä? Hommahan löytyy tietosanakirjasta nimeltä Wikipedia. Lienee julkista tietoa. Mitä olette kysyneet, kun kysymykseen on vastattu kysymyksillä?

Ylös