Mitäs sää nyt tollasia?

[Vieras]

Oletko kuullut tämän kysymyksen esittäessäsi ensimmäisiä epäilyksiäsi?

[Vieras]

Kyllä vaan. Ja ei noin saa ajatella.

[Kaarmis]

Lahkon tunnusmerkkejä:
-Liikkeen opit ovat täydellisiä ja virheettömiä, eikä niitä saa arvostella eikä tulkita. Toisenlaiset opit ja ajatukset ovat rappeutuneita ja pahoja. Oma yhteisö edustaa puhtautta.---
-Syyllistäminen ja ajattelun kontrollointi: Kriittiset ajatukset ovat syntiä ja osoittavat jäsenen olevan hengellisesti kehittymätön.---

[Voimantorni]

Oletko kuullut tämän kysymyksen esittäessäsi ensimmäisiä epäilyksiäsi?

Aivan tuossa muodossa ei asiaa minulle ilmaistu. Lähinnä vanhimmat halusivat tietää, a) mistä olen asian saanut tietooni ja b) olinko kertonut siitä muille seurakunnan jäsenille.
Se, pitikö kyseinen asia paikkansa, oli tietenkin täysin toisarvoista.

[Mag Mell]

Oletko kuullut tämän kysymyksen esittäessäsi ensimmäisiä epäilyksiäsi?

Oujee beibi. Useammankin kerran.
Taka-ajatuksena tuossa on tietystikin se, ettei kukaan voi itsenäisen päättelyn seurauksena päätyä eri linjoille the totuuden kanssa. Kyseenalaistamisen (joka on todistajien keskuudessa lähes kirosana) täytyy siis tulla jostain ulkoisesta lähteestä, jonka alkuperää kysymyksellä yritetään selvittää.
"Mistäs sinä nyt tuollaista olet kuullut", sekä "Kenenkä suulla sinä nyt oikein puhut" ovat myös kiertoilmaisuja samalle asialle.
En oikein vieläkään tiedä voiko ihmistä suuremmin loukata, kuin väittämällä etteivät hänen ajatuksensa ole hänen omiaan. Mutta ehkä todistajien on vaan niin kertakaikkisen vaikeaa uskoa itsenäisen ajattelun voimaan, että pitävät sitä jo lähes mahdottomuutena.

[tosiuskomaton]

On tullut törmättyä tähän. Itse jätin epäilyjeni syyt kertomatta sen jälkeen, kun ensimmäisellä kerralla epäilyihini vastattiin vain kehoituksella lukea jokin tyhjänpäiväinen, ohi aiheenkin menevä 'luopiot ovat vaarallisia' -hevonpaska -artikkeli. Seuraavat (viimeiset) kyselyt kuittasin sitten sanomalla että eipä tuolla merkitystä. Ja missään vaiheessa en tosiaan maininnut esim. Tätä palstaa lukevani, mutta tietenkään en olisi omilla aivoillani voinut järjestön vastaisia mielipiteitä muodostaa.. Tuntui siltä, että vanhimmat olivat etukäteen päättäneet, että olen luopioiden sokaisema, jolloin perustelujani ei tarvitse kuunnella edes vähää alusta. Vt-artikkeli vaan pahantekijän luettavaksi ja itse laput silmillä jatkamaan tyhjänpäiväistä kilpajuoksuaan.

itseppä siinä eniten menettivät, olisivat voineet saada vähän ajateltavaa omallekin kohdalleen

[Lothar III]

Oletko kuullut tämän kysymyksen esittäessäsi ensimmäisiä epäilyksiäsi?

Aivan tuossa muodossa ei asiaa minulle ilmaistu. Lähinnä vanhimmat halusivat tietää, a) mistä olen asian saanut tietooni ja b) olinko kertonut siitä muille seurakunnan jäsenille.
Se, pitikö kyseinen asia paikkansa, oli tietenkin täysin toisarvoista.

Onko kukaan kysynyt NGO-sopasta ja saanut ko. kysymyksiä? Hommahan löytyy tietosanakirjasta nimeltä Wikipedia. Lienee julkista tietoa. Mitä olette kysyneet, kun kysymykseen on vastattu kysymyksillä?

[rippeli]

Menin aikamoiseen ansaan kerran JT-aikoinani. Olimme todistajaporukalla laivaristeilyllä. Kun laiva irtautui laiturista niin kaikki oli sallittua (omituinen jt-perinne). Siellä laivalla sitten puhuin kaverini kanssa luottamuksella epäilyksistäni järjestön oppeja kohtaan. Kaverini kyseli tarkkaan miksi en usko Harmagedoniin ja miksi epäilen verikieltoa. Hän kertoi olleensa samalla tavalla epäileväinen, mutta tutkineensa sitten oikein urakalla raamattua ja vakuuttuneensa siitä että on tosi uskonnon jäsen.

Jälkeenpäin ajatellen luulen että minulle viritettiin ansa, koska kuukausi tuosta keskustelusta olin komiteassa selittämässä sanomisiani.

[Jaakko Ahvenainen]

Onko kukaan kysynyt NGO-sopasta ja saanut ko. kysymyksiä? Hommahan löytyy tietosanakirjasta nimeltä Wikipedia. Lienee julkista tietoa. Mitä olette kysyneet, kun kysymykseen on vastattu kysymyksillä?

Minä kysyin, koska minun on hyvä kysellä. Esitin jopa englanninkielisen kopion dokumentista, missä tehtyihin tiedusteluihin vastattiin NGO/DPIn taholta. Kysymys kuului: "Mistä sait tämän"? Esillä olleessa versiossani oli punaisella vinottain painettu nettiosoite. Se kiinnosti huomattavasti enemmän. Sain kuitenkin asiaa vähättelevän vastauksen.

[Markku Meilo]

Minä kysyin, koska minun on hyvä kysellä. Esitin jopa englanninkielisen kopion dokumentista, missä tehtyihin tiedusteluihin vastattiin NGO/DPIn taholta. Kysymys kuului: "Mistä sait tämän"? Esillä olleessa versiossani oli punaisella vinottain painettu nettiosoite. Se kiinnosti huomattavasti enemmän. Sain kuitenkin asiaa vähättelevän vastauksen.

Minunkin oli ylen helppo viitata UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyyteen kun ovelleni tuli jt-käännyttäjä. Ja kuten odotettua, niin tätäkään jehovantodistajaa ei kiinnostanut itse WTBTS:n UN/DPI/NGO-sekoilu, vaan se mistä lähteestä olen tietoni saanut.

Lopulta tämä jehovantodistaja kuittasi asian valehtelemalla, eli väittämällä, että häntä ei vähimmässäkään määrin sido se mitä mieltä Vt-seura jostain asiasta on, vaan hän uskoo pelkästään Raamattuun. Asiaa korostaakseen tämä tyttö kohotti ylöspäin oikeassa kädesään ollutta Raamattua.

Kaikenlaisia valehtelijoita se Vt-seura oville lähettääkin. Ja aina paranee jos tällainen valehtelija vielä olettaa jonkun Jehovan hyppivän riemusta kun ovenavaajaa on pyritty strittaamaan öögaan.

[Voimantorni]

Onko kukaan kysynyt NGO-sopasta ja saanut ko. kysymyksiä?

Tämä juuri oli niitä ensimmäisiä asioita, jotka saivat minut epäilemään Vt-seuran rehellisyyttä. Esitin asian seurakuntani vanhimmille, joiden reaktiona oli juuri tuo kaksi-osainen kysymys: Mistä olin sellaista kuullut ja olinko kertonut siitä muille? Esivalvoja lisäksi vannotti, että "luopiokanaville" ei pitänyt mennä tietoja etsimään.

Toisessa keskustelussa sihteerimme yritti selittää minulle, että Vt-seuran edustaja ei ehkä vain ollut katsonut riittävän tarkkaan, mihin paperiin oli laittanut nimensä YK-liitännäisyyden suhteen, ja että sellaista voi sattua. Tällaiset reaktiot vain vahvistivat epäilyjäni ja ne saivat minut tekemään lisätutkimusta järjestön luotettavuuden suhteen laajemminkin (mikä toden totta kannatti).

Pian tämän jälkeen minulla oli tilaisuus kysyä UN-DPI-NGO -asiaa silloiselta piirivalvojalta, joka sattui seurakuntaamme vierailuviikolle. Hänen vastauksensa oli hieman erilainen; hän myönsi minulle, että oli epävirallisesti kuullut kyseisestä asiasta kerran Betelin saunassa yhdeltä veljeltä, mutta että tuskin Seura olisi mitenkään kuitenkaan sovitellut "totuudesta". Lisäksi hän korosti minulle, että nythän järjestö on jo eronnut YK:n liitännäisjäsenyydestä ja asia olisi näin ollen kunnossa.

Lopuksi piirivalvoja esitti minulle toiveensa, ettei minua jäisi häiritsemään ja vaivaamaan tämä asia ja että voisin jatkossa keskittyä seurakunta- ja kenttätyöskentelyyni iloisin mielin. Lopetimme siihen sitten kenttäpäivämme, joka taisi jäädä minun viimeiseksi kerraksi ihmisten ovilla Vartiotornit kourassa.

[Vieras]

"hän korosti minulle, että nythän järjestö on jo eronnut YK:n liitännäisjäsenyydestä ja asia olisi näin ollen kunnossa."

-sääntö se on tuokin. Että kun jää kiinni itse kirjoittamansa säännön vastaisesta sitoutumisesta, niin asia on kunnossa kun lopettaa. Oliko se mies jehovantodistajapomoja, joka sanoi vaimolleen tämän kysyttyä että oliko mies ollut hänelle uskollinen: "sangen usein".

[Voimantorni]

sääntö se on tuokin. Että kun jää kiinni itse kirjoittamansa säännön vastaisesta sitoutumisesta, niin asia on kunnossa kun lopettaa.

Aivan. Vt-seura pyysi liitännäisjäsenyytensä lopettamista YK:n alajärjestön kanssa välittömästi sen jälkeen, kun asia oli vuotanut julkisuuteen:

http://www.guardian.co.uk/uk/2001/oct/08/religion.world
http://www.guardian.co.uk/uk/2001/oct/1 ... tednations

Tällaisella toiminnalla ei ole mitään tekemistä rehellisyyden kanssa. Tottakai asialle tehdään kiireesti jotakin, kun omien opetusten räikeä rikkominen on jo julkisesti kaikkien tiedossa.

[Filippos]

Samalla kaavallahan se menee jäsentenkin kohdalla. Niin kauan saa pitää hauskaa, kun ei jää kiinni. Jos jää kiinni, niin heti kun lopettaa hauskanpidon, ei tule seuraamuksia sen enempää.

[Voimantorni]

Samalla kaavallahan se menee jäsentenkin kohdalla. Niin kauan saa pitää hauskaa, kun ei jää kiinni. Jos jää kiinni, niin heti kun lopettaa hauskanpidon, ei tule seuraamuksia sen enempää.

Säälittävää tässä kuviossa on vain se, että yksittäiset Jehovan todistajat joutuvat kalibroimaan moraalinsa ulkokultaisen ja valheellisen järjestön vaatimuksista ja kulloinkin voimassa olevista opeista. Nämä vaatimukset eivät kuitenkaan sido järjestön johtoa, kuten on monesti nähty.