jt-kritiikki

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: jt-kritiikki

Re: jt-kritiikki

Kirjoittaja Vieras » 16.04.2012 20:35

Tiedonvälityshän on ollut vapaata ja net on lisäkanava.

Se on arvioitava ilmenevine vaikutuksineen. Kaukaisena vertauksena että tv lisäsi kanavana tietoa, mutta minkä voisi muistaa, että mainonta on erittäin säänneltyä. Jottei erehtyväistä kuluttajaa vedettäisi nenästä.

Yksi pointti on juuri se että netin tullessa jää jokin pois. Sanomalehdet jäävät joiltakin kokonaan pois. Yhteiskunnallisesti on oltava kiinnostavaa mitä kaikkea materiaalia ja mitä "vain" netistä saadaan.

Kun yksi puoli on varoittaminen salasanojen paljastamisesta yms, niin lahko tekee myyräntyötä niin paljon kuin pystyy. Menee kehumaan itsensä wikipediaan...Varmastikin tehnyt sellaista mikä ei tässä arvaajalta mieleen nyt johdu.

"sosiaali- ja terveysviranomaisia on ohjeistettu olla käyttämättä sähköpostia " He voisivat pelätä joutuvansa kuseen. Tuohtunut kansalainen kirjoittaa 50 sivua anomusta/vastinetta/kirjettä...se jää postitusketjuun... Tosin kai paperiasiakirja voisi olla samoin ?

Re: jt-kritiikki

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 16.04.2012 20:03

Asian johdosta esim. Suomen sosiaali- ja terveysviranomaisia on ohjeistettu olla käyttämättä sähköpostia asiakasasioinnissa. Asiakkaita lähestytään kirjeitse. En tiedä, onko varsinaista syytä menettelylle koskaan kerrottu.

Lisään: Tässä merkityksessä Jehovan todistajat kiinnittävät huomionsa internetin käytössä täysin epäoleellisiin seikkoihin.

Re: jt-kritiikki

Kirjoittaja Vieraas » 16.04.2012 19:05

SuurinBabylon kirjoitti:Itse olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että internetiä ei minkään lain perusteella saa sensuroida. Jos sensuroidaan, niin silloin on aika lähteä barrikaadeille.
Vaikka tässä vähän ot:ssa ollaankin, niin tämä Isoveli-ajattelu tosiaan liittyy olennaisesti Watchtowerin oikeuksien valvontaan samoin kuin muidenkin suurten amerikkalaisten korporaatioiden. USA:ssa kun kaikki tuppaa olemaan jonkun omistamaa, jopa uskonto.

Nettihän on siitä kiinnostava väline, että se on vallanpitäjille yhtäaikaa sekä uhka että mahdollisuus. Tieto liikkuu horisontaalisesti käyttäjien välillä, mutta toisaalta koskaan ennen ei ole ollut olemassa näin tehokasta vakoilukoneistoa. Wikileaksin Julian Assange kertoo tuoreessa haastattelussa, että Ruotsin FRA (Försvarets Radioanstalt "Puolustusvoimien Radiolaitos") pääsee käsiksi 80 prosenttiin Venäjän internet-liikenteestä ja myy sen Yhdysvaltojen NSA:lle (National Security Agency "Kansallinen turvallisuusvirasto").

http://bit.ly/GWr3BK

Vuonna 2009 FRA:n toiminnasta kerrottiin: "Käytännössä lähes aina, kun suomalainen internetin käyttäjä saa sähköpostiviestin ulkomailta tai avaa ulkomaisen www-sivun, viestit ja sivut kulkevat Ruotsin kautta. Suomi on kiinni internetissä tehokkaiden valokuitujen avulla, ja kuidut kulkevat Itämeren ali Ruotsiin ja sieltä eteenpäin maailmalle. FRA voi halutessaan seurata reaaliajassa, mitä Suomen kansalaiset ja yritykset verkossa tekevät."

http://bit.ly/HO4uQV

Re: jt-kritiikki

Kirjoittaja SuurinBabylon » 16.04.2012 18:41

Itse olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että internetiä ei minkään lain perusteella saa sensuroida. Jos sensuroidaan, niin silloin on aika lähteä barrikaadeille.

Mutta oletetaan nyt että ACTA yms. vastaavat lakiestykset tulisivat voimaan. Vaikka koko internet sensuroitaisiin, niin tiedonvälitys löytäisi uusia kanavia. USB-tikut, muistikortit, CD-levyt ja vanha kunnon kynä ja paperi. Kyllähän wanhoina hyvinä aikoina piratismi toteutettiin kaksipesäisellä C-kasettisoittimella (toinen soitti, toinen nauhoitti). Samoin pelipiratismi tapahtui alunperin siten, että kaverilta kopioitiin pelit lerpuille/korpuille ja sitten niitä asenneltiin kotikoneelle.

Sitten on vielä kaikista vaarallisin väline, jolla Leninkin onnistui saamaan kansan puolelleen syrjäyttämään Venäjän laillisen hallitsijan. Kyse on ihmisen suusta, puheesta. Sitä ei ole vielä kukaan (yrityksistä huolimatta) onnistunut sensuroimaan.

Re: jt-kritiikki

Kirjoittaja Vieras » 16.04.2012 18:01

Kaarmis kirjoitti:Asiaan löyhästi liittyvä seikka on esimerkiksi Sihteeriopiston tapaus, seksin välittäminen sivustolla loppui ilman mitään oikeudenkäyntiä, tarvittiin vain "jonkun tahon" kielteinen mielipide sivusto kohtaan. Riittäisikö vastaava myös tämän sivuston sensurointiin?
OT: Tuossa kyse on Suomen rikoslain äärimmäisen tiukasta parituksen määrittelystä. Mikäli Suomessa fyysisesti sijaitsevalla nettipalvelimella on maksullista seksipalvelua tarjoava ilmoitus, niin palvelimen omistaja syyllistyy paritukseen. Sama koskee ilmoittelua painetuissa julkaisuissa, jolloin lehti olisi parittaja. Laki on muotoiltu niin, että sen mukaan myös prostituidun vuokranantaja tai hotelli voidaan tulkita parittajaksi.

Ulkomailla sijaitsevia palvelimia tämä ei tietenkään koske.

Re: jt-kritiikki

Kirjoittaja Vieras » 16.04.2012 17:48

Pari päivää vanha uutinen että ACTA ei mene läpi europarlamentissa, juuri koska se voi suuntautua nettisisältöä vastaan. (vaikka se on tarkoitettu tuoteväärennöksiä vastaan)

Näin goolettaen. Väittääpä ryökäle, että emme ymmärrä ACTA:aa...

jk prostituutio ei lopu. ennen nettiä käytiin sanomalehti-ilmoitusten päiväkahveilla.
Nyt on kai ilmaisia XXX -filmejä, joiden sivustoilla on niitä nykymuotoisia kahvitteluilmoituksia, nuoko ilmoittajat sitten vai mitä muodostavat sivustojen tulot, tekevät ne ylläpitäjälleen mielekkäiksi ?

Re: jt-kritiikki

Kirjoittaja Kaarmis » 16.04.2012 17:03

"Onko WTBTS:llä tällaiseen resursseja, koska vahvauskoiset ovat kuitenkin harvinaisia, ja seurakuntien heikkouskoisia ei voi laittaa tällaiseen hommaan."

WTBS suurimpia osastoja on lakiosasto, ja WTBS pitää rahaa kaikkein tärkeimpänä, ja nettikirjoittelu kaikesta päätellen on omiaan supistamaan sen rahavirtoja. Jos ACTA menee läpi, jeppulat varmastikin käyttävät kaikki ojenkortensa ex-jt-toiminnan hankaloittamiseen. Luultavasti kilauttavat vielä kaverillekin (Seulasten tähdistöön?).

Asiaan löyhästi liittyvä seikka on esimerkiksi Sihteeriopiston tapaus, seksin välittäminen sivustolla loppui ilman mitään oikeudenkäyntiä, tarvittiin vain "jonkun tahon" kielteinen mielipide sivusto kohtaan. Riittäisikö vastaava myös tämän sivuston sensurointiin?

Re: jt-kritiikki

Kirjoittaja Vieraas » 16.04.2012 16:22

Peli internetin avoimuudesta selvästikin kovenee. Nyt Sergey Brin, toinen Googlen perustajista on ilmaissut huolensa kehityksestä. Googleakin on kritisoitu käyttäjätietojen keräämisestä, mutta toisaalta Google esim. veti pois Kiinan toimintojaan ihimisoikeussyistä. "Olen huolestuneempi kuin aikaisemmin", sanoo Brin. Brin haluaisi, että Googlen ei tarvitsisi olla riippuvainen USA:n lainsäädännöstä, vaan luotaisiin nettiä koskeva kansainvälinen lainsäädäntö, johon kaikki voisivat luottaa. Lisää esim. täältä:

http://mashable.com/2012/04/16/sergey-b ... -internet/

Re: jt-kritiikki

Kirjoittaja Vieras » 07.03.2012 21:52

"Ei ollut huhun tasolla, uutisten seuraaminen "

-Jassoo, no sitten ei. Kuitenkin kuten ns maffia on julkinen salaisuus, jota ei virallisesti ole sillä sehän olisi lain vastainen.
Mutta tuo todellinen lainvastainen kuljetus sitten "rasittaa suhteita".
Onhan uutisia ollut kun venäläinen lentsikka on loukannut ilmatilaa, niin se on nootti ja selitys. Vastaavasti olisi laiton ihmisten kuljettaminen.

Sananvapauden loukkaamisessa on joku, jonka nahka kirvelee. Se on ero.

Re: jt-kritiikki

Kirjoittaja Kaarmis » 07.03.2012 21:25

Vieras kirjoitti:"Siinä WTBTS ehkä väsyy"
-Eikä väsy. Se ei ole WBTS:lle elämänkysymys nimittäin vaan rahakysymys.

Toiminnan ylläpito ja rahavirtojen jatkaminen edellyttävät jäsenistöön kohdistuvaa mahdollisimman tehokasta luopiouhkailua sekä sensuuria. sekä uusien mielekkäiden uskomusten sepittämistä, näinhän Meilo taisikin jo jossain kirjoittaa.

Seura tulee taistelemaan loppuun asti mutta loppu voi hyvinkin vielä häämöttää. Tärkeä asia olisi jos lahkolapset saisivat koulussa sen tapaista tietoa että kiinnostuisivat pintaa syvemmältä lahkostaan ja jättäisivät pinnan koskematta.
Eikös WT-seuran suurin osasto, jopa suurempi kuin kirjoitusosasto, ole lakiosasto? Se popula tekee kaikkensa että luopioilla olisi mahdollisimman hankalaa. Toivottavasti ACTA ei onnistu tavoitteissaan, edes Jenkeissä!

Re: jt-kritiikki

Kirjoittaja Vieraas » 07.03.2012 20:43

Vieras kirjoitti:"Suomi pyysi asiasta selvitystä ja USA:n viranomaiset totesivat, että mitään ei kerrota"
-Eri juttu. Jos sananvapautta rajoitetaan ei selvitystä tarvitse pyytää. (se tiedetään. Vankikuljetus oli sittenkin huhun tasolla ?)
Ei ollut huhun tasolla, uutisten seuraaminen ja googlaaminen kannattaa aina. Nyt herää vahva epäilys, että siellä päässä trollaillaan. Näihin kuviin, näihin tunnelmiin.

Re: jt-kritiikki

Kirjoittaja Vieras » 07.03.2012 19:54

"Suomi pyysi asiasta selvitystä ja USA:n viranomaiset totesivat, että mitään ei kerrota"
-Eri juttu. Jos sananvapautta rajoitetaan ei selvitystä tarvitse pyytää. (se tiedetään. Vankikuljetus oli sittenkin huhun tasolla ?)

Ainoa sanavapauden loukkaus olisi tuo tshtsetshseenijuttu, jos siinä ei olisi tuomittavaa rikosyllytystä ?

Re: jt-kritiikki

Kirjoittaja Vieraas » 07.03.2012 19:34

Vieras kirjoitti:-Mutta voisihan se olla ns diplomaattinen selkkaus, jossa EU neuvottelisi.
Kuinka paha selkkaus on tullut CIA:n vankikuljetuksista? Suomi pyysi asiasta selvitystä ja USA:n viranomaiset totesivat, että mitään ei kerrota. End of story.
Vieras kirjoitti:Tuosta org -nimestä ei meikäläinen tiennyt ennen kuin että se on USA:ssa "vain osoite", kun com olisi liikeyritys ja gov julkisen vallan niin org olisi "atteellisen" toimijan osoitetta.
Orgin saa kuka tahansa, govia ei.
Vieras kirjoitti:Sananvapaus on USA:ssa ollut perinteisesti enemmän arvo kuin muualla, pornova (siitä veljesseurassa aktuelli ketju) on suanunna julkaista sananvappauvven nimissä.
Perinteisesti on ollut, 11.9.2001 jälkeen vähemmän.
Vieras kirjoitti:Ei meikäläinen vieläkään varsinaisesti ymmärrä olla huolissaan sananvapaudesta. Kun ennen oli sananvapaus niin nyt kun on tekniset konstit lisänä, niin niiden kontrolli rajoittaisi sananvapautta ?
Tähän pitäisi kirjoittaa perusteeksi niin pitkä alustus että en vaan jaksa, pahoittelen.
Vieras kirjoitti:Lehdistöllähän on vastaava päätoimittaja, mutta tshetshseenisivuilla ei sitten sellaista ollut ja yritettiin sulkea. Jos (väitettty) yllytys olisi ollut sanomalehdessä olisi yksioikoisempi tilanne
No nimenomaan näin, tästä vastuustahan on väännetty peistä jo monta vuotta.

Re: jt-kritiikki

Kirjoittaja Vieras » 07.03.2012 18:35

"Suomen ulkoministerillä ei edelleenkään ole tähän asiaan mitään sanomista. Jos USA:n viranomaiset voivat sulkea .org-päätteisen sivuston"

-Mutta voisihan se olla ns diplomaattinen selkkaus, jossa EU neuvottelisi. Tuosta org -nimestä ei meikäläinen tiennyt ennen kuin että se on USA:ssa "vain osoite", kun com olisi liikeyritys ja gov julkisen vallan niin org olisi "atteellisen" toimijan osoitetta.

Sananvapaus on USA:ssa ollut perinteisesti enemmän arvo kuin muualla, pornova (siitä veljesseurassa aktuelli ketju) on suanunna julkaista sananvappauvven nimissä.

Ei meikäläinen vieläkään varsinaisesti ymmärrä olla huolissaan sananvapaudesta. Kun ennen oli sananvapaus niin nyt kun on tekniset konstit lisänä, niin niiden kontrolli rajoittaisi sananvapautta ?
Lehdistöllähän on vastaava päätoimittaja, mutta tshetshseenisivuilla ei sitten sellaista ollut ja yritettiin sulkea. Jos (väitettty) yllytys olisi ollut sanomalehdessä olisi yksioikoisempi tilanne

Re: jt-kritiikki

Kirjoittaja Vieraas » 07.03.2012 18:08

Vieras kirjoitti:Ilmeisesti tuossa wikipediassa korostetaan mielivallan mahdollisuutta. Sehän on kieltämättä siinä, mutta, kuin muuallakin. Ei kai USA:n tekijänoikeus.... tarkoiteta että siellä pyritään mielivaltaan ?
USA:n viranomaiset eivät varmaankaan ilman syytä tee yhtään mitään. Bodog.com-sivuston sulkeminen perustuu epäilemättä siihen, että USA kielsi kaiken nettipelaamisen joitain vuosia sitten. Tässä ei siis ole kysymys tekijänoikeudesta vaan muusta lainsäädännöstä. Suomen valtiohan on jo pitkään yrittänyt saada Ahvenanmaan PAF:n sulkemaan palvelunsa, mutta muskeli ei ole riittänyt.
Vieras kirjoitti:Tuo ulkoministerin viittaama juttu olisi sitten rikostulkintainen, me väitämme että sivun ylläpitäjä kyllä kohtuullisesti valvoo ja olisi tuonkin yllytyksen poistanut, mutta poliisi ja ulkoministeri väittävät että sivun ylläpitäjä ei niin tehnyt eikä tee. Ainakin tässä tuntuisi ydinkysymys löytyvän ?
Vieras kirjoitti:Jos ulkoministeri ja poliisi tulisi veljesseuraa kovistelemaan niin moderaattorit sanoisivat viestit kontrolloitavan alle 12 tunnissa, kahdesti / vrk ?
Suomen ulkoministerillä ei edelleenkään ole tähän asiaan mitään sanomista. Jos USA:n viranomaiset voivat sulkea .org-päätteisen sivuston, he eivät välttämättä kysele josko asia käy Erkki Tuomiojalle. On asia erikseen löytyykö tähän intressi, mutta kysymys on periaatteesta. Minäkin luotan Suomen poliisiin, mutta en silti halua heille oikeutta kuunnella puheluita vapaasti tai tulla ovesta ilman lupaa. Watchtower on amerikkalainen korporaatio, joka voi vaatia sisältöä pois netistä tekijänoikeuksien tai muun syyn nojalla. Ja nyt näyttää, että viranomaisilta tämä onnistuu varsin kätevästi. Kuten Jaakko Ahvenainen totesi, sivusto voidaan aina siirtää vaikka Nauru-saarille, mutta pitkällä tähtäimellä tässä on kyse kilpajuoksusta jossa sananvapautta netissä voidaan rajoittaa globaalisti.
Vieras kirjoitti:Mutta mitä tshetseenisivujen ylläpitäjä on mahtanut sanoa ?
Miehen jokusen kerran tavanneena voisin kuvitella että on jopa vähän provosoinut. Tämä on pelkkä arvaus. Suomessa kuitenkin sananvapaus voitti, USA:sta en olisi niin varma.
Vieras kirjoitti:Mutta ei meikäläinen ymmärrä miksi USA sulkisi mielivaltaisesti sivuja ? Tekijänoikeussäännöt olisivat hyvä olla yhteneväiset koko maailmassa kuten muutkin säännöt.
Mistä tahansa syystä jolla halutaan suojella valtiota tai amerikkalaisia liikeyrityksiä, eikä siihen lainsäädäntöä tarvita. Amerikkalaiset eivät paljon ole lain perään kyselleet kuljettaessaan vankeja kidutettavaksi Helsinki-Vantaan kautta tai pitäessään syyttömiä ihmisiä mielivaltaisesti vangittuina Kuubassa.

Ylös