Mihin Jehovan Todistajat tulevat kaatumaan?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Mihin Jehovan Todistajat tulevat kaatumaan?

Re: Mihin Jehovan Todistajat tulevat kaatumaan?

Kirjoittaja Markku Meilo » 13.06.2012 01:03

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:On aika yleistä lahkojen keskuudessa tuo virheellinen ajattelu, että jumala ikäänkuin on lahkon varojen takana.
Noin puoli vuosisataa sitten Paasivuorenkadun vaelluskokouksessa ilmoitettiin puuhan olevan Jehovasta tasan niin kauan kuin se toimii taloudellisesti, siis Jehova pitää taloudesta huolen. Tuo Jehovan huolenpito sisälsi nimenomaan maininnan siitä, ettei Saatanan maailmalta oteta rahaa vastaan vaikka sitä tarjottaisiin.

Vt-seuran Jehova seuraa pian tuhoamansa maailman trendejä, nyt Vt-seuralla kelpaa Saatanan maailmalta saatava raha sekä pian tuhottavaan Saatanan maailmaan tehtyjen sijoitusten tuotto. Että sellainen on ikiaikainen ja muuttumaton Vt-Jehova.

Re: Mihin Jehovan Todistajat tulevat kaatumaan?

Kirjoittaja Vieraas » 12.06.2012 23:52

Vieras kirjoitti:Jos tuo lahkolaisen kuva on lahkon levittämä, on ihmeteltävä tuota vastenmielisiyyttä. Katselee nenänvartta alaspäin ikäänkuin ylimielisesti, onko hymy kuin oikeuskomiteassa puheenjohtajalla
Se on napattu VT-seuran lasten animaation videokuvasta, eli vahinko.

Re: Mihin Jehovan Todistajat tulevat kaatumaan?

Kirjoittaja ajoulupukisti » 12.06.2012 18:48

Mielipiteeni: Stalin tulee tiukentamaan otettaan ja erottamaan Gorbatsovit. Ydin porukka säilyy, uhrattavat heitetään luopioina ulos. Paranoia laskeutuu ja Stalin tulee vetäytymään etäämmäksi arjesta. Vanhimmistoa kurssitetaan lisää luopumuksen havaitsemiseksi ja kitkemiseksi. Lisää sokerikuorutettuja kuunnelmia rivijäsenten mielikuvamatkoille paratiisin iloihin ja dramatisoituja filmejä varoitukseksi kauhistavasta kuolemasta.

Käsittääkseni seuralla on lailliset menetelmät pitää omaisuus hyppysissään, joten mitään kummoisia liikkeitä ei tästä tulee hajaantumaan. En usko pikaiseen järjestön häviämiseen tai jakautumiseen. Raha ei ole ongelma, koska vielä kiinteän omaisuuden voi näköjään myydä jostain rahasta (tämähän on käynnissä).

Re: Mihin Jehovan Todistajat tulevat kaatumaan?

Kirjoittaja Vieras » 12.06.2012 17:31

Jos tuo lahkolaisen kuva on lahkon levittämä, on ihmeteltävä tuota vastenmielisiyyttä. Katselee nenänvartta alaspäin ikäänkuin ylimielisesti, onko hymy kuin oikeuskomiteassa puheenjohtajalla

Re: Mihin Jehovan Todistajat tulevat kaatumaan?

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 12.06.2012 17:16

On aika yleistä lahkojen keskuudessa tuo virheellinen ajattelu, että jumala ikäänkuin on lahkon varojen takana.

Tuo ajattelu voisi olla syy lahko-laivan uppoamiseen.

Ei ole osattu olla ajoissa säätäväisiä ja käyttää rahoja täysin oikein, vaan on tuhlattu esim. 30 kerroksisen asuinrakennuksen rakentamiseen mahdollisimman kalliilla paikalla.

Vaikka ihan tavallinen asuinkerrostalo olisi riittänyt, sillä täytyyhän asunnot olla ilmaisille työntekijöille, jotta voivat ilmaiseksi lahjoittaa elämänsä palvelukseen ja työhön.

Nyt kun on sellainen tunne , ettei Jehova välttämättä ehkä huolehdikaan alentumattomasta pankkisaldosta, niin tehdään hätäratkaisuja ja myydään kiinteistöjä polkuhintaan.

Ehkäpä Jehova tällä tavoin jalostaa järjestöään, jotta se oppisi käyttelemään rahaa vähän hänenkin tarkoitusperiinsä.

Järjestö, jonka tarkoitus on levittäytyä koko maapallolle, myös esmes Kiinaan, ja muihin vaikeisiin maihin, niin myykin nyt kiinteistönsä maailmallisille polkuhintaan.
Mitä levittäytymista se sellainen on?

Vai houkutteleeko ajatus myydä kaikki ja jakaa rahat osakkeiden omistajien kesken ja panna rahat cayman saareen turvaan, pääsee pieni hallitus poppoo sitten luksus-eläkkeelle ja työn varsinaiset tekijät heitetään vaan sivuun ja hylätään?

Re: Mihin Jehovan Todistajat tulevat kaatumaan?

Kirjoittaja Tony » 11.06.2012 12:40

Vieraas kirjoitti:Nämähän voisivat muuten olla "kuin kaksi marjaa", mutta Gorbatsov oli se hajonneen Neuvostoliiton hyvä jätkä.

Kuva
:mrgreen: Ilman Gorbatsovin kuuluisinta tunnistetta yhdennäköisyys olisi vieläkin vaikuttavampi.

Raha se tosiaan tuntuu liikuttavan myös Vt-seuraa - siinä missä mitä tahansa muutakin lafktaa. Vt-seuralla on tosin hiassa se yksi merkittävä ässä, joka erottaa sen kaikista muista lafkoista. :wink:
The Discoveries of Barbara Anderson kirjoitti:
Kolmekymmentäkerroksisen talon rakentaminen rantaan

Myöhemmin minut siirrettiin sihteeriksi eräälle arkkitehdille, entiselle lähetyssaarnaajalle, joka suunnitteli 30-kerroksista henkilökunnan asuintaloa Brooklyniin. Keskellä iltapäivää seisoessani yksinäni odottamassa hissiä Vartiotorniseuran toimistorakennuksessa, jossa työskentelin, John (”Jack”) Barr, yksi hallintoelimen jäsenistä, saapui paikalle. Jack kysyi minulta työstäni odottaessamme hissiä. Kerroin hänelle kuinka insinööriryhmämme kiirehti saadakseen Ympäristövaikutusten arvioinnin valmiiksi. YVA:n sisältämää valtavaa tietomäärää käytettin New Yorkin kaupungin päättäessä hakemastamme muutoksesta asemakaavaan paikkaan, johon Vartiotorniseura oli aikeissa rakentaa 30-kerroksisen asuintalon. Rakennusprojektia vastustettiin kovasti, sillä talo tulisi sijaitsemaan Brooklynin puolella East Riverin rannalla, peittäen kuuluisan näköalan East Riverin ylitse alemman Manhattanin Wall Streetin alueelle.

En ikinä unohda mitä Jack sanoi tuona päivänä, “Me olemme laittaneet sivuun 50 miljoonaa dollaria tätä projektia varten ja on uskomatonta nähdä kuinka rahojemme määrä pankissa ei ikinä laske.” Sitten hän lisäsi, ”Jehova pitää aina huolta” samalla viittoen oikealla kädellään ilmaan tasaisen viivan – kuvaten rahamäärän vakautta. Jehova ei kuitenkaan huolehtinut asemakaavan muutoksen läpimenosta. Rakennus rakennettiin loppujenlopuksi muutaman korttelin verran kauemmas rannasta, heti Vartiotorniseuran tehtaiden viereen, kauas halutusta paikasta.
http://veljesseura.org/?q=node/24

Re: Mihin Jehovan Todistajat tulevat kaatumaan?

Kirjoittaja Vieraas » 11.06.2012 01:10

Nämähän voisivat muuten olla "kuin kaksi marjaa", mutta Gorbatsov oli se hajonneen Neuvostoliiton hyvä jätkä.

Kuva

Re: Mihin Jehovan Todistajat tulevat kaatumaan?

Kirjoittaja Markku Meilo » 09.06.2012 20:20

Vieras kirjoitti:Näistä kiinteistöomistuksista puhuttaessa on aikoinaan sanottu, että USA:ssa on kokonainen srk jättänyt vartiotorniseuran, jolloin se on pitänyt vartiotorniseuran harmiksi itse rakentamansa valtakuntakirkon myöskin ja siitä sai alkunsa järjestelyt että pyhättö pantiin hierarkisesti ylempiin nimiin.
Se kokonainen seurakunta on/oli Teksasissa ja nimeltään Bonhamin seurakunta.

Re: Mihin Jehovan Todistajat tulevat kaatumaan?

Kirjoittaja Vieraas » 09.06.2012 19:51

sinner74 kirjoitti:On ehkä uskaliasta verrata globaalia hengellistä ilmiötä (jehovantodistajat) geopoliittiseen ilmiöön (Neuvostoliitto).
Onhan näissä tosiaan merkittäviä eroja. Vaikkapa se, että lahkosta voi aina kävellä ulos, jos uskaltaa ottaa riskin jälkiseurauksista. Neuvostoliitosta ei niin vaan lähdetty.
sinner74 kirjoitti:Edessä on kuitenkin ns. tosiasioiden myöntö, jonka seurauksena oppia rukataan "piirun verran ihmisen suuntaan". Siitä seuraa fundamentalistien luopumus, ja ex-todistajien rehabilitointi. Itse aion ottaa kaiken ilon jälkimmäisestä :)
Päinvastainen skenaario on tietysti myös mahdollinen. Johdossa on tiettävästi aina ollut jyrkempää ja liberaalimpaa linjaa. Opin rukkaaminen tarkoittaisi todennäköisesti myös hallintoelimen jakaantumista. Lisäksi pykälää alempana on varmasti monia veljiä joille ylimmän tason valta maistuisi.

Re: Mihin Jehovan Todistajat tulevat kaatumaan?

Kirjoittaja Vieras » 09.06.2012 17:23

Mielenkiintoinen ajatus tuo seurakuntatasolta lähtevä hajaantuminen. Mutta sehän on jo tottakin.
Näistä kiinteistöomistuksista puhuttaessa on aikoinaan sanottu, että USA:ssa on kokonainen srk jättänyt vartiotorniseuran, jolloin se on pitänyt vartiotorniseuran harmiksi itse rakentamansa valtakuntakirkon myöskin ja siitä sai alkunsa järjestelyt että pyhättö pantiin hierarkisesti ylempiin nimiin.

Tuollaisessa srk:ssa on täytynyt olla jonkinasteista johtajuutta ja siis johtaja, pelkästä epäilystä ja mutinasta ei synny vartiotornin jättämistä. Täytyy jutella (jonkun aloitteesta) ja tulla yhteisymmärrys.

Raamatuntutkijain yhteisö jäi elämään omaa elämäänsä. Olisiko oikein sanoa tavan voimasta. Lakkauttaminen ja lopettaminen olisi vaatinut enemmän voimaa kuin ennallaan jatkaminen.

Jotta eroaminen tapahtuisi, tulisi syntyä keskustelua. Ja juuri sen estämiseksi on kantelu- ja käräyttämisvelvollisuus. Juuri sitä varten tulee vartiotornin vastaus lukea niin, että pilkku on oikeassa kohdassa.

Neuvostoliitossa Stalinen aikaan tuo puoli toimi myöskin, johtoryhmä kokoontui Stalinille, mutta ei koskaan mikään ryhmä käynyt jonkin muun johtohenkilön luona, ilman että Stalin itsekin sinne tuli paikalle.

Jos ajattelisi edistää tuota luonnollista tapahtumista, niin tulisi saada erilaisia ryhmiä jt:ia kokoon keskenänsä, kaikilla samanlaiset aihelappuset etukäteen saatuina, olisivat ne sitten evoluutiosta, historian ajanlaskusta taikka lahkon vanhasta kirjallisuudesta.

Re: Mihin Jehovan Todistajat tulevat kaatumaan?

Kirjoittaja Bunica » 09.06.2012 15:59

Olen samaa mieltä edellisten puhujien kanssa. Järjestö tulee varmasti hajoamaan ja vieläpä pian - siis aidosti pian eikä Vt-seuran 'pian'. Se miten tämä hajoaminen tapahtuu, onkin sitten kokonaan toinen juttu, mutta Vieraaan tavoin vahvasti arvelen, että raha näyttelee siinä suurta ellei suurinta roolia. Ei tarvita muuta kuin että VT-seuran osakkeenomistajat riitaantuvat pahasti keskenään ja enemmistö päättää pistää pillit pussiin ja realisoida omaisuuden (jos USA:n lainsäädäntö sellaisen sallii). Joku isomman luokan organisaatiomuutos on tulollaan, sen verran selvät merkit on jo ilmassa. Jopa seurakuntatasolla jako fundamentalisteihin ja liberaaleihin on nyt jo niin selvä, eikä kumpikaan ryhmittymä halua jatkaa yhteiseloa toisen ryhmän kanssa, koska se kävisi pidemmän päälle sietämättömäksi.

Re: Mihin Jehovan Todistajat tulevat kaatumaan?

Kirjoittaja SuurinBabylon » 09.06.2012 02:20

Tyytymättömyys on vallankumousten käyttövoima. Tyytymättömyys todistajien kesken tulee varmasti entisestään lisääntymään, etenkin kun VT-seura on epäonnistunut kaikissa profetioissaan. Moni alkaa laskea että 2 + 2 = 4. "Jehovan järjestön" kaatuminen on vain ajan kysymys.

Re: Mihin Jehovan Todistajat tulevat kaatumaan?

Kirjoittaja sinner74 » 09.06.2012 01:10

On ehkä uskaliasta verrata globaalia hengellistä ilmiötä (jehovantodistajat) geopoliittiseen ilmiöön (Neuvostoliitto). Joka tapauksessa, yhtäläisyyksiä henkisessä ilmapiirissä löytyy viljalti, kuten Vieraas osoitti. Hengellisen ja geopolittisen ilmiön elinkaari voi poiketa toisistaan. Hengellisellä ilmiöllä on lähes rajaton muuntautumisen mahdollisuus, ainakin jos sitä tarkastellaan useamman sukupolven mittakaavassa.

Veikkaisin, että Jehovantodistajat uskonnollisena liikkeenä tulee säilymään. Edessä on kuitenkin ns. tosiasioiden myöntö, jonka seurauksena oppia rukataan "piirun verran ihmisen suuntaan". Siitä seuraa fundamentalistien luopumus, ja ex-todistajien rehabilitointi. Itse aion ottaa kaiken ilon jälkimmäisestä :)

Re: Mihin Jehovan Todistajat tulevat kaatumaan?

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 08.06.2012 22:25

Niin ja , muistan kun uutinen Neuvostoliiton hajoamisesta tuli yhdessä tai muutamassa päivässä, en tarkkaan muista , mutta kuitenkin jotensakin niin.

Shokki on valtava jehovantodistajille, kun uutinen hallintoelimen hajoamisesta tulee ehkä yhdessä päivässä, koska väärää kuvaa loistosta halutaan pitää yllä viimeiseen päivää asti.

Ja sitten poks.

Täytyy silloin olla hätä jehovantodistajien keskuudessa, mut onneks on uskontojen uhrien tuki ry, jonka puoleen voi kääntyä ahdingossa ja tietysti tämä veljesseura.

Voi tietysti olla mahdollista, että seurakunnat yrittävät jatkaa ilman hallintoelintä itsenäisesti, mutta vaikeaa se on kun vanhimmista on hirveä pula ja syntymäjehova-miehistä on tehty "äidinpoikia", jotka eivät pysty kantamaan mitään vastuuta.

Epämiehekkyys ei todellakaan auta seurakuntia menestymään, sisarillakin on jo enemmän munaa kuin veljillä ja varmaan kaappaavat vallan jonain kauniina kuumana kesäpäivänä.

Re: Mihin Jehovan Todistajat tulevat kaatumaan?

Kirjoittaja Vieras » 08.06.2012 21:45

"hajaantuu. Toisella puolen ovat "kulttuuri"jehovantodistajat, joille todistajuus on lähinnä sosiaalista kanssakäymistä ystävien ja sukulaisten kesken. Toiselle puolen jää pieni ryhmä fundamendalisteja, jotka pitävät kiinni maailmanlopun odotuksesta "

Kävisi sekin. Watchtowerin suunnattu osakeanti....ei kai sitä. Jehovapiuhan pääte kahtia sen mukaan kumpi malli kunkin korvien väliin istuu. Osakkeenomistajat ryhmittyvät vastaavasti ja fyrkat sitten matemaattiseen jakoon. Ei kai ne ilkeäisi omistaa kilpailevien lahkojen osakkeita paljastumisen pelossa.

Ylös