Ihmissuhteet vallan työkaluna

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 25.07.2012 05:18

Juupa juu: Lahjonta - kiristys - uhkaus, ikivanha kikka. :(

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Kirjoittaja SuurinBabylon » 25.07.2012 03:05

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Vieras kirjoitti:"VT-seura kyllä keskittyy syyllistämään asiassa teini-ikäisiä ja aikuisia. Jokainen arkijärjellä varustettu tajuaa että lapset ovat aivan eri asia"
Ja missähän iässä tuo lapsuus päättyy. Seura syyllistää ihan kaikkia suoraan tai välillisesti, mitä seksuaalisuuteen tulee ja niin tekevät fundamentalistit yleensä.
Yksi kaikkien aikojen tehokkaimpia lahjonta- ja kiristyiskeinoja on ollut seksi. Omaatuntoa vailla oleva lahkojohto onkin valjastanut sen ahkeraan käyttöönsä.

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 10.07.2012 23:48

Vieras kirjoitti:"VT-seura kyllä keskittyy syyllistämään asiassa teini-ikäisiä ja aikuisia. Jokainen arkijärjellä varustettu tajuaa että lapset ovat aivan eri asia"
Ja missähän iässä tuo lapsuus päättyy. Seura syyllistää ihan kaikkia suoraan tai välillisesti, mitä seksuaalisuuteen tulee ja niin tekevät fundamentalistit yleensä.

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 10.07.2012 23:36

Vieras kirjoitti:Useimmiten raiskauksen uhri tuntee tekijän...
Varsinkin, jos on oma puoliso. Raiskaus on raiskaus avioliitossakin nykyisin.

Lisään: Ellei kirkuminen auta, auttaiskos karjuminen: "Akka raiskaa auttakaa!". Tästäkö tuo viimeaikainen alastomien miesten runsaanpuoleinen esiintyminen siellä täällä viestii?

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Kirjoittaja Vieras » 10.07.2012 22:59

Lahko haluaa esittää asian tuolla tavalla dramaattisesti.

Useimmiten raiskauksen uhri tuntee tekijän eikä tekotilanteessa tule kirkuminen kyseeseen.
Taas tilanteet joissa muuten lahkon suositus tulisi kyseeseen, ovat jo päässeet liian pitkälle, ensisijainen neuvo olisi ettei pidä mennä hämärän aikaan puistoon kävelylle.

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Kirjoittaja Bergerac » 10.07.2012 22:46

g89 22/10 kirjoitti:Uskontoa, jossa eläinten ja ihmisten uhraaminen, lasten seksuaalinen ahdistelu, koskemattomien tyttöjen raiskaaminen, vapaa sukupuolinen kanssakäyminen ja muunlaiset näitä vastaavat toiminnot kuuluvat osana sen seremonioihin, sanotaan saatananpalvonnaksi eli Paholaisen palvonnaksi. Saatananpalvonnan tavat ovat niin omituisia ja niin kaukana yleisistä säännöistä, että monet viranomaiset ja kansalaiset kieltäytyvät uskomasta, että ihmiset voivat tehdä tällaista osana palvontaansa.
Niinpä, eli:
- Seuran haluama/opastama ihmisten uhraaminen kuvainnollisella uskontoon perustuvalla veri-itsemurhalla. Check.
- Lasten seksuaalinen ahdistelu tässä kuvainnollisessa lahkossa. Check.
- Koskemattomien tyttöjen raiskaaminen tässä kuvainnollisessa lahkossa. Check, ja liittyy edellä mainittuun.

Johtopäätös: Tosi tm Seuran kuvainnollinen vilpitön uskonnollinen lahko on siis omien mittapuidensa/päätelmiensä sekä määritelmiensä mukaisesti vähintään osittain saatananpalvojia. Check.

Rehellisyyden nimissä täytyy todeta että eläinteen liittyvä uhraaminen (joka ei oikeastaan ole mitään uhraamista) saattaa rajoittua vilpittömillä Jehovan Todistajilla maukkaan kalan savustukseen joka on toki ihan normaalia toimintaa. Check.

Vapaasta sukupuolisesta kanssakäymisestä sen verran, että tokihan vilpittömät nuoret tai vanhemmatkin Jehovan Todistajat pyrkivät vähintään ainakin julkisesti välttämään seurustelun aikana lähempiä kontakteja juurikin Seuran antamien ohjeiden mukaisesti. Ainakin aviottomat esiliinat saattavat käsitykseni mukaisesti olla kuvainnollisesti kuolaamassa vieressä ja vahtimassa. Tästäkin huolimatta lipsahduksia aina silloin tällöin sattuu. Pahimmillaan tai Seuran näkökulmasta parhaimmillaan tällöin seurusteleva pariskunta saattaa ns valmennetun tm Seuran omantunnon mukaisesti kertoa hairahduksesta vanhemmille, jopa silloinkin kun tapahtumille ei olisi vilpittämiä Jehovan Todistajia silminnäköijöitä. Vanhemmat/vanhin tällöin tiedustelevat hieman tarkemmin pitäisikö sanoa kuvainnollisesta mehevämpiä yksityiskohtia ja sanktiot saattavat kolahtaa. Check.

Mitä tulee raiskaustapauksiin, annetaan Seuran kertoa ohjeita:
g74 22/6 kirjoitti:Raiskaus tarkoittaa laitonta sukupuoliyhdyntää ilman naisen suostumusta, ja se toteutetaan pakolla. Usein se johtaa sukupuolitautiin, ei-toivottuun raskauteen tai elinikäiseen ruumiinvammaan. On lisäksi sanottu, että ”psykologisesti raiskaus on kaikista naisiin kohdistetuista rikoksista vaurioittavin, ja monille uhreille sitä seuraava poliisitutkimus on jopa vielä järkyttävämpi” – siinä epäilemättä yksi syy, miksi monista raiskauksista ei tehdä ilmoitusta poliisille. ”Se on ensimmäinen rikoksista, joita nainen pelkää, ja viimeinen rikoksista, joista uhri haluaa puhua”, kuten eräs selonteko mainitsee, ja ”sen uhreiksi joutuneet naiset eivät koskaan unohda” sitä. Eräs New Yorkin kaupungin poliisimies sanoikin siitä: ”Täytyy olla nainen voidakseen ymmärtää raiskauksen uhrin kokeman järkytyksen.” – Time, 23.4.1973.

Mitä nainen voi tehdä, jos hän joutuu vastatusten raiskaajan kanssa? Bostonin poliisilaitoksen varapoliisitarkastaja J. M. Jordan sanoi, että ”pitkä, äänekäs kirkaisu” voi olla naisen paras ase. Eräs kirjoitus, jossa naisille kerrottiin, miten torjua sellaiset hyökkäykset, päätyi samanlaiseen neuvoon: ”Menetelmänä on yksinkertaisesti yllättää hyökkääjä, niin että voit juosta pakoon; yritä loppuun asti torjua taistelu, älä yllytä siihen. Ja ala kirkua, kirkua niin kovaa kuin voit.” – McCall’s magazine, heinäkuu 1973.

Ala kirkua! Onko se hyvä neuvo? On varmasti.
-> varmasti hyvä neuvo mutta toimiiko pääsääntöisesti vilpittömien Jehovan Todistajien avioliitossa. Jos sisar ei halua ja veli haluaa niin voiko sisar kiljua ja juosta yöpaita päällä pakoon (ja kiljumisellaan aiheuttaa kenties poliisin paikalle tulon ilman perheen pyytämättä, seurakunnalle kieltämättä negatiivista julkisuutta jne). Vai onko sisar nöyrä miehelleen ja pitää suunsa kiinni vaikka aluksi ei pyynnöstä huolimatta halua eikä hommien alkaessaankaan esim halua ja ilmoittaa aviopuoliselle että ei todellakaan nyt halua. No Check.

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Kirjoittaja Vieras » 10.07.2012 21:02

"katson seksuaalisuuden, seksin ja pornon olevan eri käsitteitä"

-Joo. sitä ne ovat katsomattakin. Seksi sinänsä muuttuu markkinoilla pornoksi, edelleen vaikkapa tutkijan kammiossa takaisin seksiksikin. Sitten taas vartiotorniseurassa se on propagandaososton ratkaisu.

"VT-seura kyllä keskittyy syyllistämään asiassa teini-ikäisiä ja aikuisia. Jokainen arkijärjellä varustettu tajuaa että lapset ovat aivan eri asia"
-Meikäläinen ei usko, että seksin tai aktin näkeminen olisi lapselle vahingollinen. Vaihinkoa sen sijaan tuotetaan lapselle kun lapsen yllättäessä vanhemmat aktissa he eivät osaa suhtautua vaan heittäytyvät jopa vihaisiksi. Toki akti voi olla niin raju että se näyttää väkivaltaiselta. Oliko jokin Truffautin filmi jossa kuvattiin sitä lievästi häiriinnytettyä miestä. Normaalit lapset kioskilla joutuivat ihmetyksiin kun hän paasasi kioskinpitäjälle tämän alastonkuvalehdistä. (hänen ilotyttönsä joutui "kaatumaan" ja vetämään miehen mukanaan, jolloin tämä pystyi yhdyntään, jota sitten pyyteli anteeksi).

Meikäläinenkään ei ole kuullut pompahtavasta pornosta. Voisihan se olla vastaavasti kuin virus, mutta miksi sitten media kertoo vain erilaisista muista viruksista, mutta vain vartiotorniseura pornosta.
USA:ssa oli joskus kirjapainossa mennyt sekaisin, ja perhe- tai naistenlehden keskiaukeamalle oli joutunut jonkinsortin playboyhin tarkoitettu kuva. Hämmästyttävän suuria korvauksia tarjosi välittömästi se kirjapaino, kai juristinsa viittasi maansa "rangaistusvahingon-korvausmahdollisuuteen". Siis niillä leikkimistä voi myös pelätä.

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 10.07.2012 20:21

Vieraas kirjoitti:Tässä kohtaa on syytä täsmentää, että VT-seura kyllä keskittyy syyllistämään asiassa teini-ikäisiä ja aikuisia. Jokainen arkijärjellä varustettu tajuaa että lapset ovat aivan eri asia ja heitä pitää suojella molemman sorttiselta materiaalilta.

Itselläni ei muuten ole vahingossa pompsahtanut sähköpostista aikuisviihdekuvia (ei muuten pompsahda mitään kuvia jos ei anna lupaa), vanhimmilla tuntuu pompsahtelevan.
Olen kanssasi samaa mieltä.

P.S. Ei minunkaan koneeni ruutuun ole pornoa pompahtanut, mutta huolehdinkin ehkäisystä. :D

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 10.07.2012 20:18

Vieras kirjoitti:Seksi, tai porno on siis viihdettä. Sellaisena se voi olla heikosti taikka voimakkaasti tunteisiin vaikuttavaa, kuten väkivaltaviihdekin lapsi-ikäiseen....
Puuttumatta kasvatuspsykologiaan, katson seksuaalisuuden, seksin ja pornon olevan eri käsitteitä. Seksuaalisuus kuuluu olennaisena osana ihmisen normaalia elämää tavalla tai toisella, niin pitkälle kuin fyysiset edellytykset riittävät, eikä tätä edellytystä edes ikä rajoita, pikemminkin sairaudet.

Seksin katson lähinnä aktiksi tai muuksi ihmisen luonnollisen seksuaalisen tarpeen tavalla tai toisella tyydyttämiseksi, parisuhteen kiinteyttämiseksi, tmv.

Porno on lähinnä bisness, jota maksua vastaan tarjotaan tai maksutta sellaisen käyttäjäksi havitellaan. Näin karkeasti ottaen. Joka tapauksessa porno tyydyttää lähinnä ihmisen seksuaaliseti tyydyttämättömäksi jääneitä tarpeita tai vetoaa niihin ja tätähän on ollut läpi maailman sivun, milloin laillisena milloin ei.

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Kirjoittaja Vieraas » 10.07.2012 20:08

Vieras kirjoitti:Seksi, tai porno on siis viihdettä. Sellaisena se voi olla heikosti taikka voimakkaasti tunteisiin vaikuttavaa, kuten väkivaltaviihdekin lapsi-ikäiseen.

Jos väkivaltaviihde vaikuttaa lapsen tunteisiin järkyttävästi, hänen on saatava asiasta puhua.
Tässä kohtaa on syytä täsmentää, että VT-seura kyllä keskittyy syyllistämään asiassa teini-ikäisiä ja aikuisia. Jokainen arkijärjellä varustettu tajuaa että lapset ovat aivan eri asia ja heitä pitää suojella molemman sorttiselta materiaalilta.

Itselläni ei muuten ole vahingossa pompsahtanut sähköpostista aikuisviihdekuvia (ei muuten pompsahda mitään kuvia jos ei anna lupaa), vanhimmilla tuntuu pompsahtelevan.

Re: Vartiotorni neuvoo

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 10.07.2012 20:00

SuurinBabylon kirjoitti:Vartiotorni julkaisi 2 vuotta sitten tutkittavan kirjoituksen aiheesta. Vaikka se edustaakin uusinta valoa, ovat sen näkemykset silti jostain aivan muualta kuin 2010-luvulta.
Vartiotorni 15.4.2010, s. 21 kirjoitti:- - viattoman näköistä sähköpostia avattaessa esille voi tulla pornografinen kuva, joka on suunniteltu hankalaksi sulkea. Vaikka kuvan näkisi vain vilaukselta ennen sen hävittämistä, se on jo vaikuttanut mieleen. Pornografian lyhytaikaisestakin katselemisesta voi olla surulliset seuraukset.
Varoitus on sinänsä aiheellinen, mutta neuvot puutteelliset.

Sähköpostin mukana voi tulla ihan mitä vain ja pornoakin saattaa ruutuun pompata ihan itsekseenkin, tosi on. Etenkään viimemainitussa tapauksessa ei olla huolehdittu ehkäisystä. Ei pidä valitella, jos viruksen saa tai muun pöpön. Saattaahan moinen parisuhdetta koetella, kuten sekin, ettei ihminen saa normaalin ihmisen tavoin tarpeitaan tyydyttää varsinkaan puolisonsa kanssa.

Ai niin: Tarkoitin varsinaisesti tietokoneestaan huolen pitämistä. Jos sen käyttöä rajoitetaan, miten sitte on sen käytön kanssa, kuten ponnahdusikkunoiden esto, päivittäisen, viikottaisen, kuukausittaisen huollon ja ohjelmapäivitysten kanssa. Omalle koneelleni ei pornoa ole pomppinut ja virustorjuntani tarkistaa sähköpostini, niin saapuvan kuin lähtevän. Saattaahan joku kavereistani silti ihan huumoripäissään alastonkuvia laitella, mutta tällaiseen on olemassa tietsikan tärkein näppäi, DEL.

Lisätty: Varoitus... ja hiukka muokattu.

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Kirjoittaja Vieras » 10.07.2012 18:17

Seksi, tai porno on siis viihdettä. Sellaisena se voi olla heikosti taikka voimakkaasti tunteisiin vaikuttavaa, kuten väkivaltaviihdekin lapsi-ikäiseen.

Jos väkivaltaviihde vaikuttaa lapsen tunteisiin järkyttävästi, hänen on saatava asiasta puhua. Pornossa saattaa kuulema myös väkivalta yhtyä viihteeseen ja samoin on saatava keskustella asiasta, on täsä todettava että on uusi voimakas ilmiö, joka on järkyttänyt mieltä, mutta että ilmiö sinänsä ei ole muuta kuin näytelty, sen mahdolliset epärealistiset osat ovat erikseen ja mahdolliset elämään sopivat osatkin erikseen, jotka taas ovat ihmisten omia asioita.

Vartiotornin käsittelytapa 25 v sitten nähtyyn pornoon on oireita voimistava, se on päinvastaista kuin tarjoutua kuulemaan ja keskustelemaan traumaattisesta kokemuksesta. tosin kokemus ja sen vaikutus on ilmeisimmin määritelty kielteisiksi jo etukäteenkin.

On mitä normaaleinta että lapsi kiinnostuu alastomuudesta ja seksistä, mikä sentään liittyy ihmissuvun olemassaoloon. Sukupuolielämä tulee kullekin tavallan normaaliksi jos siihen on normaalisti kodissa ja uskonnossa suhtauduttu, sen jälkeen porno saa sitten korkeintaan elämää häiritsemättömän viihdesiivun osan.

Meikäläiselle vaikuttava oli USA-laisen Sonntagin (Susan ?) kirjoitus pornosta, oliko se kirjallisuuskriitikon näkökulma. Että kirjoitus oli pelkästään asiallinen, siten vailla mitään häveliäisyyttä, moralisointia ja ulkokultaisuutta paheksuntaa tms. Vertasi vielä pornokirjoja kirjallisuustaiteen kriteereihin ja löysi muutaman romaanimittapuut täyttävän teoksen.

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Kirjoittaja SuurinBabylon » 10.07.2012 17:39

Uskovaiset kuitenkin arvioivat seksielämänsä huonommaksi, kuin ateistit. He myös myönsivät potevansa paljon syyllisyyttä seksielämästään. - - Eniten syyllisyyttä tunsivat mormonit ja Jehovan todistajat. - - Tutkimuksessa selvisi, että mitä vahvemmin ihminen oli uskossa, sitä enemmän syyllisyyttä hän tunsi seksuaalisuudestaan. - - Huolestuttavana tutkimus piti erityisesti sitä, että monet uskovaisissa kodeissa kasvaneista saivat seksuuaalikasvatuksensa pornosta, koska kotona asioista ei keskusteltu.

Linkki uutiseen
Hän [psykologi Darrel Ray] lisää: "Tietomme näyttävät että ihmiset tuntevat suurta syyllisyyttä seksuaalisesta käytöksestään jos he ovat uskonnollisia, mutta se ei estä heitä: se vain saa heidät tuntemaan itsensä huonoksi."

"Tietenkin heidän täytyy palata uskontonsa luokse saadakseen anteeksiannon. Se on kuin kirkko antaisi sinulle sairauden ja sitten tarjoaisi näennäisen parannuskeinon."

Linkki uutiseen (englanniksi)
Kahlasin WT-libraryllä läpi kaikki Vartiotornit vuosilta 2010-2000 joissa esiintyi sana "seksi". Nopean silmäilyni mukaan yhdessäkään kohdassa seksi ei esiintynyt myönteisessä kontekstissa. Ei siis liene epäilystä mistä syyllisyyden tunteet ovat lähtöisin.

Re: Vartiotorni neuvoo

Kirjoittaja Vieraas » 10.07.2012 16:55

SuurinBabylon kirjoitti:Seksuaalikielteisten näkemysten tueksi on haettu kuuluisa "eräs tutkimus". Lähdeviitteitä ei luonnollisestikaan mainita, sillä silloin voisi paljastua että lause on otettu täysin irralleen kontekstistaan.
Tämä on tosiaan vakiokikka. Seksiä koskevissa asioissa VT-seura myös lainaa täysin surutta muita amerikkalaisia fundamentalisteja. 1950-luvun näkemyksiä on ehkä hankala löytää muualta.

Vartiotorni neuvoo

Kirjoittaja SuurinBabylon » 10.07.2012 16:38

Vieraas kirjoitti:
SuurinBabylon kirjoitti:Toinen järjestön tavoite on seksuaalisuuden puristaminen niin tiukkaan muottiin, että nuoret todistajat saadaan paritettua toistensa kanssa mahdollisimman aikaisin.
Vähän OT: Jo aviossa olevia seura on viimeksi ohjeistanut toteamalla, että "perverssit" tavat eivät kuulu aviolliseenkaan seksiin. Menemättä yksityiskohtiin olisi hienoa nähdä kuvin varustettu ohjeistus siitä mikä ruumiinosa saa olla missäkin ja kuinka pitkään, vähän samanlainen kuin Betelissä vieraileville on tehty pukeutumisesta. Mielellään senttimitat mukaan, niin ei tule pahoitetuksi Jehovan mieltä vahingossa.

Omantuntonsa oikein herkäksi virittänyt kristitty ilmeisesti "karttaisi" (VT-konditionaali) perversioita siten, että "epäilemättä" (VT-rottasana) menisi suoraan asiaan pimeässä ja peiton alla. Elämästä pihalla olevien vanhojen pukusetien ottaminen makuuhuoneoppaiksi on omasta mielestäni perverssiä jos mikä.

Edit: typo
Vartiotorni julkaisi 2 vuotta sitten tutkittavan kirjoituksen aiheesta. Vaikka se edustaakin uusinta valoa, ovat sen näkemykset silti jostain aivan muualta kuin 2010-luvulta.
Vartiotorni 15.4.2010, s. 21 kirjoitti:- - viattoman näköistä sähköpostia avattaessa esille voi tulla pornografinen kuva, joka on suunniteltu hankalaksi sulkea. Vaikka kuvan näkisi vain vilaukselta ennen sen hävittämistä, se on jo vaikuttanut mieleen. Pornografian lyhytaikaisestakin katselemisesta voi olla surulliset seuraukset.
Entä jos Vartiotornia lukee vain hetken, eikö se jo silloin ole vaikuttanut mieleen? Pop-up ikkunoiden ponnahtelu on tuskin aiheuttanut kenellekkään mielenterveydellisiä ongelmia, toisin kuin JT-touhut.
Vartiotorni 15.4.2010, s. 22 kirjoitti:Erään raportin mukaan pornografia voi vääristää näkemyksen sukupuolinormeista, ”vaikeuttaa terveen, rakkaudellisen suhteen säilyttämistä, luoda epärealistisen käsityksen naisista ja mahdollisesti johtaa riippuvuuteen pornografian katselemisesta, mikä voi häiritä koulutyötä sekä ystävyys- ja perhesuhteita”.
Seksuaalikielteisten näkemysten tueksi on haettu kuuluisa "eräs tutkimus". Lähdeviitteitä ei luonnollisestikaan mainita, sillä silloin voisi paljastua että lause on otettu täysin irralleen kontekstistaan.
Vartiotorni 15.4.2010, s. 22 kirjoitti:Noilla [pornografisilla] kuvilla oli hirvittävä vaikutus nuoreen mieleeni. Vielä nykyään, 25 vuotta myöhemmin, jotkin noista kuvista ovat syöpyneinä aivoihini. Taistelenpa miten kovasti tahansa, ne ovat edelleen siellä. Tämä saa minut tuntemaan syyllisyyttä, vaikka yritän olla ajattelematta niitä.
Maailmalliset eivät useinkaan tunne syyllisyyttä pornografian katselemisesta (miksi tuntisivat?). Tästä voisi päätellä, syyllisyyden luulisi pikemminkin johtuvan uskonnosta joka syyllistää jopa avioparien seksielämän. Ja juuri tämänkaltaiset "kokemukset" aiheuttavat syyllisyyttä vielä suuremmassa joukossa todistajia.

Ylös