Ihmissuhteet vallan työkaluna

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Ihmissuhteet vallan työkaluna

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Hallintoelin tekee kaikkensa, jotta todistajat muodostaisivat vain ihmissuhteita joissa VT-seura on kolmantena pyöränä. VT-seura haluaa hallita todistajan kaikkia ihmissuhteita, jotta se voi tarvittaessa käyttää niitä kiristyksen keinona.

Toinen järjestön tavoite on seksuaalisuuden puristaminen niin tiukkaan muottiin, että nuoret todistajat saadaan paritettua toistensa kanssa mahdollisimman aikaisin. Nuorena ei välttämättä ole arvostelukykyä arvoida sitä, kuka olisi sopiva puoliso loppuelämäksi ja tätä VT-seura käyttääkin häikäilemättömästi hyväksi. Jos mieli myöhemmin muuttuu uskon suhteen ja puoliso on todistaja, on lahkosta eroaminen entistäkin vaikeampaa.

VT-seura haluaa nuoret kasteelle mahdollisimman aikaisin ja mieluiten heti sen jälkeen naimsiiin toisen todistajan kanssa. Tästähän tuli esimerkki konventin näytelmässä, jossa esitettiin "varoittavana esimerkkinä" pari jossa mies oli "vain" kastamaton julistaja. Avioliitto on kahden ihmisen välisen suhteen sijasta VT-seuralle pelkästään yksi tehokas keino sitoa ihmisiä lahkoon.

Herätkää! -lehden heinäkuun numeron kirjoitus "Nuoret kysyvät: Olemmeko enemmän kuin ystäviä (osa2)" antaa monia melko absurdeiltakin kuulostavia ohjeita, joiden tarkoituksena ei voi olla muu kuin halu hallita ja sitoa ihmisiä lahkoon. Kirjoituksessa VT-seura suoraan määrittelee millainen kanssakäyminen on sopivaa ja millainen ei. Brooklynin papat eivät kirjoituksessa vaivaudu perustelemaan näkemyksiään edes Raamatulla.
Rajat

Te voitte...

...viettää aikaa ryhmässä
...tutustua toisiinne
...keskustella

Teidän ei pitäisi...

...eristäytyä muista
...uskoutua toisillenne
...flirttailla
Kirjoituksessa on myös "mittari" joka jakaantuu vihreään ja punaiseen alueeseen. Vihreällä alueella on "normaali kanssakäyminen". Punaisella on taas flirttailu, koskettaminen, kädestä pitäminen ja suuteleminen. Kuinka sairaassa maailmassa todistajat elävät kun vastakkaiseen sukupuoleen koskeminenkin on paheksuttavaa?

Ei mikään ihme että todistajien keskuudessa on niin paljon henkistä pahoinvointia, kun kaikki ihmissuhteet on puristettu VT-seuran luonnottomaan muottiin. Ihmissuhteet ovat hallintoelimelle pelkkä vallan työkalu ja siksi ihmisiltä on riistetty oma valinnanvapaus näinkin henkilökohtaisella elämän alueella.
Mag Mell
Viestit: 541
Liittynyt: 10.04.2009 17:10

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Viesti Kirjoittaja Mag Mell »

SuurinBabylon kirjoitti:Punaisella on taas flirttailu, koskettaminen, kädestä pitäminen ja suuteleminen. Kuinka sairaassa maailmassa todistajat elävät kun vastakkaiseen sukupuoleen koskeminenkin on paheksuttavaa?
Linja on sitten vissiin tiukentunut, koska vielä tuossa kymmenen(?) vuotta sitten ei koskettamista tai kädestä pitämistä oltu näin selkeästi kriminalisoitu.
Pussaaminen taidettiin silloinkin rajata vain avioparien oikeudeksi (siis kihlaparikaan ei saanut imuutella), sillä muistan seurakunnassa taannoin pahennusta aiheuttaneen erään nuorenparin hääkutsun, jonka takasivulla oli heistä otettu pusuttelukuva. ("Sopimatonta!")
With oblivion's obscuration fill my senses to the brim,
make me taste obliteration, in this dimness let me dim.
Vieras

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Pussailu on kulttuurikysymyskin
Välimerenmaissa näkee naisten tavatessaan moiskauttavan toistensa poskille, Venäjällä Neuvostoliiton aikaan ainakin Brezhnevistä on niistä poskipusukuvia. Liekö vartiotorni jättänyt omatunnon asiaksi nuo kuitenkin siten, että jos vanhin huomaa että huulien kosketuskohta poskella on vähemmän kuin 1 mm pussattavan huulista, on pidettävä puhuttelu ?
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Mag Mell kirjoitti:
SuurinBabylon kirjoitti:Punaisella on taas flirttailu, koskettaminen, kädestä pitäminen ja suuteleminen. Kuinka sairaassa maailmassa todistajat elävät kun vastakkaiseen sukupuoleen koskeminenkin on paheksuttavaa?
Linja on sitten vissiin tiukentunut, koska vielä tuossa kymmenen(?) vuotta sitten ei koskettamista tai kädestä pitämistä oltu näin selkeästi kriminalisoitu.
Pussaaminen taidettiin silloinkin rajata vain avioparien oikeudeksi (siis kihlaparikaan ei saanut imuutella), sillä muistan seurakunnassa taannoin pahennusta aiheuttaneen erään nuorenparin hääkutsun, jonka takasivulla oli heistä otettu pusuttelukuva. ("Sopimatonta!")
Kädestä pitäminen ja koskettaminen eivät mahdu hallintoelimen määrittelemään "normaaliin kanssakäymiseen". Kyseessä lienee siis epänormaali kanssakäyminen.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Koskettaminen ja kädestä pitäminen näyttävät menevä punaiselle pussailun kanssa. Tulkitsen tämän näin: Varsinkaan nuoren tytön ei ole hyvä kätellä ketään, ei varsinkaan vanhinta. Vastaavasti nuoren pojan olisi syytä välttää kättelemistä toisia, etenkään vanhimman vaimoa. Mikäli taas samaa sukupuolta olevat tällä tavoin toisiaan koskettelevat... voi kauhistus, en ilkeä edes sanoa, mitä heistä voitaisiin ajatella.

Yleensä ja yksityisesti: KÄTTELY KIELLETTY! Onhan muitakin tapoja tervehtiä.

OBS. konditionaalit niiden alkuperäisen teokraattisen tulkinnan mukaan.
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Varsinkaan nuoren tytön ei ole hyvä kätellä ketään, ei varsinkaan vanhinta. Vastaavasti nuoren pojan olisi syytä välttää kättelemistä toisia, etenkään vanhimman vaimoa. Mikäli taas samaa sukupuolta olevat tällä tavoin toisiaan koskettelevat... voi kauhistus, en ilkeä edes sanoa, mitä heistä voitaisiin ajatella.
Siinäpä vasta olisi näky kun nuori sisar selittäisi herätkää lehti kädessä vanhimmalle että etkös sinä mene nyt vähän liian pitkälle, katsos täällä on tälläinen mittari: ei koskettamista.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

SuurinBabylon kirjoitti:Toinen järjestön tavoite on seksuaalisuuden puristaminen niin tiukkaan muottiin, että nuoret todistajat saadaan paritettua toistensa kanssa mahdollisimman aikaisin.
Vähän OT: Jo aviossa olevia seura on viimeksi ohjeistanut toteamalla, että "perverssit" tavat eivät kuulu aviolliseenkaan seksiin. Menemättä yksityiskohtiin olisi hienoa nähdä kuvin varustettu ohjeistus siitä mikä ruumiinosa saa olla missäkin ja kuinka pitkään, vähän samanlainen kuin Betelissä vieraileville on tehty pukeutumisesta. Mielellään senttimitat mukaan, niin ei tule pahoitetuksi Jehovan mieltä vahingossa.

Omantuntonsa oikein herkäksi virittänyt kristitty ilmeisesti "karttaisi" (VT-konditionaali) perversioita siten, että "epäilemättä" (VT-rottasana) menisi suoraan asiaan pimeässä ja peiton alla. Elämästä pihalla olevien vanhojen pukusetien ottaminen makuuhuoneoppaiksi on omasta mielestäni perverssiä jos mikä.

Edit: typo
Video ei ollut ohjeistusvideo.
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Vartiotorni neuvoo

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Vieraas kirjoitti:
SuurinBabylon kirjoitti:Toinen järjestön tavoite on seksuaalisuuden puristaminen niin tiukkaan muottiin, että nuoret todistajat saadaan paritettua toistensa kanssa mahdollisimman aikaisin.
Vähän OT: Jo aviossa olevia seura on viimeksi ohjeistanut toteamalla, että "perverssit" tavat eivät kuulu aviolliseenkaan seksiin. Menemättä yksityiskohtiin olisi hienoa nähdä kuvin varustettu ohjeistus siitä mikä ruumiinosa saa olla missäkin ja kuinka pitkään, vähän samanlainen kuin Betelissä vieraileville on tehty pukeutumisesta. Mielellään senttimitat mukaan, niin ei tule pahoitetuksi Jehovan mieltä vahingossa.

Omantuntonsa oikein herkäksi virittänyt kristitty ilmeisesti "karttaisi" (VT-konditionaali) perversioita siten, että "epäilemättä" (VT-rottasana) menisi suoraan asiaan pimeässä ja peiton alla. Elämästä pihalla olevien vanhojen pukusetien ottaminen makuuhuoneoppaiksi on omasta mielestäni perverssiä jos mikä.

Edit: typo
Vartiotorni julkaisi 2 vuotta sitten tutkittavan kirjoituksen aiheesta. Vaikka se edustaakin uusinta valoa, ovat sen näkemykset silti jostain aivan muualta kuin 2010-luvulta.
Vartiotorni 15.4.2010, s. 21 kirjoitti:- - viattoman näköistä sähköpostia avattaessa esille voi tulla pornografinen kuva, joka on suunniteltu hankalaksi sulkea. Vaikka kuvan näkisi vain vilaukselta ennen sen hävittämistä, se on jo vaikuttanut mieleen. Pornografian lyhytaikaisestakin katselemisesta voi olla surulliset seuraukset.
Entä jos Vartiotornia lukee vain hetken, eikö se jo silloin ole vaikuttanut mieleen? Pop-up ikkunoiden ponnahtelu on tuskin aiheuttanut kenellekkään mielenterveydellisiä ongelmia, toisin kuin JT-touhut.
Vartiotorni 15.4.2010, s. 22 kirjoitti:Erään raportin mukaan pornografia voi vääristää näkemyksen sukupuolinormeista, ”vaikeuttaa terveen, rakkaudellisen suhteen säilyttämistä, luoda epärealistisen käsityksen naisista ja mahdollisesti johtaa riippuvuuteen pornografian katselemisesta, mikä voi häiritä koulutyötä sekä ystävyys- ja perhesuhteita”.
Seksuaalikielteisten näkemysten tueksi on haettu kuuluisa "eräs tutkimus". Lähdeviitteitä ei luonnollisestikaan mainita, sillä silloin voisi paljastua että lause on otettu täysin irralleen kontekstistaan.
Vartiotorni 15.4.2010, s. 22 kirjoitti:Noilla [pornografisilla] kuvilla oli hirvittävä vaikutus nuoreen mieleeni. Vielä nykyään, 25 vuotta myöhemmin, jotkin noista kuvista ovat syöpyneinä aivoihini. Taistelenpa miten kovasti tahansa, ne ovat edelleen siellä. Tämä saa minut tuntemaan syyllisyyttä, vaikka yritän olla ajattelematta niitä.
Maailmalliset eivät useinkaan tunne syyllisyyttä pornografian katselemisesta (miksi tuntisivat?). Tästä voisi päätellä, syyllisyyden luulisi pikemminkin johtuvan uskonnosta joka syyllistää jopa avioparien seksielämän. Ja juuri tämänkaltaiset "kokemukset" aiheuttavat syyllisyyttä vielä suuremmassa joukossa todistajia.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Vartiotorni neuvoo

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

SuurinBabylon kirjoitti:Seksuaalikielteisten näkemysten tueksi on haettu kuuluisa "eräs tutkimus". Lähdeviitteitä ei luonnollisestikaan mainita, sillä silloin voisi paljastua että lause on otettu täysin irralleen kontekstistaan.
Tämä on tosiaan vakiokikka. Seksiä koskevissa asioissa VT-seura myös lainaa täysin surutta muita amerikkalaisia fundamentalisteja. 1950-luvun näkemyksiä on ehkä hankala löytää muualta.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Uskovaiset kuitenkin arvioivat seksielämänsä huonommaksi, kuin ateistit. He myös myönsivät potevansa paljon syyllisyyttä seksielämästään. - - Eniten syyllisyyttä tunsivat mormonit ja Jehovan todistajat. - - Tutkimuksessa selvisi, että mitä vahvemmin ihminen oli uskossa, sitä enemmän syyllisyyttä hän tunsi seksuaalisuudestaan. - - Huolestuttavana tutkimus piti erityisesti sitä, että monet uskovaisissa kodeissa kasvaneista saivat seksuuaalikasvatuksensa pornosta, koska kotona asioista ei keskusteltu.

Linkki uutiseen
Hän [psykologi Darrel Ray] lisää: "Tietomme näyttävät että ihmiset tuntevat suurta syyllisyyttä seksuaalisesta käytöksestään jos he ovat uskonnollisia, mutta se ei estä heitä: se vain saa heidät tuntemaan itsensä huonoksi."

"Tietenkin heidän täytyy palata uskontonsa luokse saadakseen anteeksiannon. Se on kuin kirkko antaisi sinulle sairauden ja sitten tarjoaisi näennäisen parannuskeinon."

Linkki uutiseen (englanniksi)
Kahlasin WT-libraryllä läpi kaikki Vartiotornit vuosilta 2010-2000 joissa esiintyi sana "seksi". Nopean silmäilyni mukaan yhdessäkään kohdassa seksi ei esiintynyt myönteisessä kontekstissa. Ei siis liene epäilystä mistä syyllisyyden tunteet ovat lähtöisin.
Vieras

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Seksi, tai porno on siis viihdettä. Sellaisena se voi olla heikosti taikka voimakkaasti tunteisiin vaikuttavaa, kuten väkivaltaviihdekin lapsi-ikäiseen.

Jos väkivaltaviihde vaikuttaa lapsen tunteisiin järkyttävästi, hänen on saatava asiasta puhua. Pornossa saattaa kuulema myös väkivalta yhtyä viihteeseen ja samoin on saatava keskustella asiasta, on täsä todettava että on uusi voimakas ilmiö, joka on järkyttänyt mieltä, mutta että ilmiö sinänsä ei ole muuta kuin näytelty, sen mahdolliset epärealistiset osat ovat erikseen ja mahdolliset elämään sopivat osatkin erikseen, jotka taas ovat ihmisten omia asioita.

Vartiotornin käsittelytapa 25 v sitten nähtyyn pornoon on oireita voimistava, se on päinvastaista kuin tarjoutua kuulemaan ja keskustelemaan traumaattisesta kokemuksesta. tosin kokemus ja sen vaikutus on ilmeisimmin määritelty kielteisiksi jo etukäteenkin.

On mitä normaaleinta että lapsi kiinnostuu alastomuudesta ja seksistä, mikä sentään liittyy ihmissuvun olemassaoloon. Sukupuolielämä tulee kullekin tavallan normaaliksi jos siihen on normaalisti kodissa ja uskonnossa suhtauduttu, sen jälkeen porno saa sitten korkeintaan elämää häiritsemättömän viihdesiivun osan.

Meikäläiselle vaikuttava oli USA-laisen Sonntagin (Susan ?) kirjoitus pornosta, oliko se kirjallisuuskriitikon näkökulma. Että kirjoitus oli pelkästään asiallinen, siten vailla mitään häveliäisyyttä, moralisointia ja ulkokultaisuutta paheksuntaa tms. Vertasi vielä pornokirjoja kirjallisuustaiteen kriteereihin ja löysi muutaman romaanimittapuut täyttävän teoksen.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Vartiotorni neuvoo

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

SuurinBabylon kirjoitti:Vartiotorni julkaisi 2 vuotta sitten tutkittavan kirjoituksen aiheesta. Vaikka se edustaakin uusinta valoa, ovat sen näkemykset silti jostain aivan muualta kuin 2010-luvulta.
Vartiotorni 15.4.2010, s. 21 kirjoitti:- - viattoman näköistä sähköpostia avattaessa esille voi tulla pornografinen kuva, joka on suunniteltu hankalaksi sulkea. Vaikka kuvan näkisi vain vilaukselta ennen sen hävittämistä, se on jo vaikuttanut mieleen. Pornografian lyhytaikaisestakin katselemisesta voi olla surulliset seuraukset.
Varoitus on sinänsä aiheellinen, mutta neuvot puutteelliset.

Sähköpostin mukana voi tulla ihan mitä vain ja pornoakin saattaa ruutuun pompata ihan itsekseenkin, tosi on. Etenkään viimemainitussa tapauksessa ei olla huolehdittu ehkäisystä. Ei pidä valitella, jos viruksen saa tai muun pöpön. Saattaahan moinen parisuhdetta koetella, kuten sekin, ettei ihminen saa normaalin ihmisen tavoin tarpeitaan tyydyttää varsinkaan puolisonsa kanssa.

Ai niin: Tarkoitin varsinaisesti tietokoneestaan huolen pitämistä. Jos sen käyttöä rajoitetaan, miten sitte on sen käytön kanssa, kuten ponnahdusikkunoiden esto, päivittäisen, viikottaisen, kuukausittaisen huollon ja ohjelmapäivitysten kanssa. Omalle koneelleni ei pornoa ole pomppinut ja virustorjuntani tarkistaa sähköpostini, niin saapuvan kuin lähtevän. Saattaahan joku kavereistani silti ihan huumoripäissään alastonkuvia laitella, mutta tällaiseen on olemassa tietsikan tärkein näppäi, DEL.

Lisätty: Varoitus... ja hiukka muokattu.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Vieras kirjoitti:Seksi, tai porno on siis viihdettä. Sellaisena se voi olla heikosti taikka voimakkaasti tunteisiin vaikuttavaa, kuten väkivaltaviihdekin lapsi-ikäiseen.

Jos väkivaltaviihde vaikuttaa lapsen tunteisiin järkyttävästi, hänen on saatava asiasta puhua.
Tässä kohtaa on syytä täsmentää, että VT-seura kyllä keskittyy syyllistämään asiassa teini-ikäisiä ja aikuisia. Jokainen arkijärjellä varustettu tajuaa että lapset ovat aivan eri asia ja heitä pitää suojella molemman sorttiselta materiaalilta.

Itselläni ei muuten ole vahingossa pompsahtanut sähköpostista aikuisviihdekuvia (ei muuten pompsahda mitään kuvia jos ei anna lupaa), vanhimmilla tuntuu pompsahtelevan.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Vieras kirjoitti:Seksi, tai porno on siis viihdettä. Sellaisena se voi olla heikosti taikka voimakkaasti tunteisiin vaikuttavaa, kuten väkivaltaviihdekin lapsi-ikäiseen....
Puuttumatta kasvatuspsykologiaan, katson seksuaalisuuden, seksin ja pornon olevan eri käsitteitä. Seksuaalisuus kuuluu olennaisena osana ihmisen normaalia elämää tavalla tai toisella, niin pitkälle kuin fyysiset edellytykset riittävät, eikä tätä edellytystä edes ikä rajoita, pikemminkin sairaudet.

Seksin katson lähinnä aktiksi tai muuksi ihmisen luonnollisen seksuaalisen tarpeen tavalla tai toisella tyydyttämiseksi, parisuhteen kiinteyttämiseksi, tmv.

Porno on lähinnä bisness, jota maksua vastaan tarjotaan tai maksutta sellaisen käyttäjäksi havitellaan. Näin karkeasti ottaen. Joka tapauksessa porno tyydyttää lähinnä ihmisen seksuaaliseti tyydyttämättömäksi jääneitä tarpeita tai vetoaa niihin ja tätähän on ollut läpi maailman sivun, milloin laillisena milloin ei.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Ihmissuhteet vallan työkaluna

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Vieraas kirjoitti:Tässä kohtaa on syytä täsmentää, että VT-seura kyllä keskittyy syyllistämään asiassa teini-ikäisiä ja aikuisia. Jokainen arkijärjellä varustettu tajuaa että lapset ovat aivan eri asia ja heitä pitää suojella molemman sorttiselta materiaalilta.

Itselläni ei muuten ole vahingossa pompsahtanut sähköpostista aikuisviihdekuvia (ei muuten pompsahda mitään kuvia jos ei anna lupaa), vanhimmilla tuntuu pompsahtelevan.
Olen kanssasi samaa mieltä.

P.S. Ei minunkaan koneeni ruutuun ole pornoa pompahtanut, mutta huolehdinkin ehkäisystä. :D
Vastaa Viestiin