Hallintoelimen motiivit

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Hallintoelimen motiivit

Re: Hallintoelimen motiivit

Kirjoittaja Vieras » 27.08.2012 14:58

Kun siellä on se organisaatiomuoto, yritysryväs, ja onko vartiotorniseuraakin eriytetty yksiköihin, oliko siten että hengellinen puppu tulostetaan yhdestä osasta ja sitten olisi muu itsenäinen osansa, ja tämäkin jako liittyisi vastuun pelkoon, pelkoon vahingonkorvausvaatimuksista, niin on selvä, että noita yhtiöittämisasioita on jollakin tavalla ollut esillä, koska ne on ylipäätään tehty.

Mutta eihän tuo suunnitelmallisuuteen tarvita kuin liittää fraasi, jotta hengelliset fyrkat eivät joudu saatanan valtiovallan haltuun, on oltava vastuu jehovan rahoista. Kun annettu suunnittelutoimeksianto

Vastaavasti rahan ottaminen erilaisiin kulutus- ja lahkon ulkopuolisiin sijoituksiin on jehovan tarpeisiin parhaimmalla tavalla ?

Silloin jäisi epäselväksi kuka saa nostosta päättää mihinkin mihinkin määrään asti

Re: Hallintoelimen motiivit

Kirjoittaja Vieraas » 27.08.2012 14:05

SuurinBabylon kirjoitti:Hämäräperäisin osa-alue koko jehovantodistajuudessa on juuri tämä yhdistyspuoli. Kaikista muista osa-alueista löytyy tietoa, paitsi tästä. Hallintoelimen jäsenten nimet ovat tiedossa. Mutta ovatko he vain sätkynukkeja? Keitä ovat mystiset "lakiosaston" miehet? Mikä on heidän suhteensa Vartiotorniseuraa? Maksaako Vartiotorniseura heille palkkaa "yksityisinä" ammatinharjoittajina?
Osa toimii tiettävästi tavallisina Betelin jäseninä Pattersonissa, osa ulkopuolella oman yhtiönsä kautta. Jälkimmäisistä pyöri joku listakin netissä. Barbara Anderson kertoo, että hänen aikanaan itse organisaation sisällä oli noin 18 juristia.

On muuten mielenkiintoista, että tällä hetkellä hallintoelin luo pykälät Brooklynissä, mutta kaikki yhteydenotot ohjataan Pattersoniin.
Vieraas kirjoitti:Sairaalla mielellä on sairaat huvit? On se varmasti kiva leikkiä Jumalaa, kun on ensin 70-80 vuotta nähnyt vaivaa sen eteen.
Itse pitäisin hallintoelimen pääasiallisia motiiveja samoina kuin paavin: valta miljoonien ihmisten elämän suhteen sekä näiltä miljoonilta saatava kunnioitus ja ihailu. Jälkimmäisestä todistaa vaikkapa Löschin fanisessio Tukholmassa: hallintoelimen itsensä ohjeistama "nöyryys" olisi saanut tosi kristityn™ karttamaan moista tilannetta kuin ruttoa.

Re: Hallintoelimen motiivit

Kirjoittaja SuurinBabylon » 26.08.2012 16:22

Vieraas kirjoitti:Jos jotain henkilökohtaista fyrkkaa jollakin on piilossa, se ainakin lienee muualla kuin hallintoelimen taskuissa.
Lähdetään kunnolla spekuloimaan. Hämäräperäisin osa-alue koko jehovantodistajuudessa on juuri tämä yhdistyspuoli. Kaikista muista osa-alueista löytyy tietoa, paitsi tästä. Hallintoelimen jäsenten nimet ovat tiedossa. Mutta ovatko he vain sätkynukkeja? Keitä ovat mystiset "lakiosaston" miehet? Mikä on heidän suhteensa Vartiotorniseuraa? Maksaako Vartiotorniseura heille palkkaa "yksityisinä" ammatinharjoittajina?
Vieraas kirjoitti:Haluaisin toistaa peruskysymyksen liittyen hallintoelimen motiiveihin: mahtaako Joseph Ratzinger tehdä paavin hommia pääasiassa siksi, että työssä on pitkät lomat ja tilille kertyy mukavasti hilloa? Myös potentiaalisten eläke-etujen suhteen kannattaa muistaa, että sekä Vatikaanista että hallintoelimestä on perinteisesti lähdetty jalat edellä.
Sairaalla mielellä on sairaat huvit? On se varmasti kiva leikkiä Jumalaa, kun on ensin 70-80 vuotta nähnyt vaivaa sen eteen.

Re: Hallintoelimen motiivit

Kirjoittaja SonOfJesus » 26.08.2012 13:18

Vieraas kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Kertoiko Franz kenkää saanut, että hän joutui työttömäksi ja asunnotomaksi ja siten huonoihin oloihin ... ja tässä yhteydessä ei mitään kertonut lahkon rahavarojen käytöstä ja varaamisesta tarpeisiin ?

Raha-asioista hän ei sitten kai puhunut eikä vihjannutkaan ei hyvän eikä pahan suuntaan ?
Juuri näin.
Siitä on jo kauan kun asiaan tutustuin, mutta muistelen hänen erottamisensa liittyneen työnantajansa kanssa ruokailuun. Ettei hänelle itselleen tainnut jäädä rahaa, kun joutui töihin menemään. Minusta varsin kuvaavaa, että hän sai töitä erotetulta työnantajalta eikä siitä syystä olisi saanut ruokailla hänen kanssaan. Erotusperustehan oli selvästi tekaistu.

Re: Hallintoelimen motiivit

Kirjoittaja Vieraas » 25.08.2012 21:40

Vieras kirjoitti:Kertoiko Franz kenkää saanut, että hän joutui työttömäksi ja asunnotomaksi ja siten huonoihin oloihin ... ja tässä yhteydessä ei mitään kertonut lahkon rahavarojen käytöstä ja varaamisesta tarpeisiin ?

Raha-asioista hän ei sitten kai puhunut eikä vihjannutkaan ei hyvän eikä pahan suuntaan ?
Juuri näin.

Re: Hallintoelimen motiivit

Kirjoittaja Vieras » 25.08.2012 21:33

Kertoiko Franz kenkää saanut, että hän joutui työttömäksi ja asunnotomaksi ja siten huonoihin oloihin, vai oliko toisten kertomaa, ja tässä yhteydessä ei mitään kertonut lahkon rahavarojen käytöstä ja varaamisesta tarpeisiin ?

Uskonnollisen kanavan toimivuuden hän kai varsin tarkasti selosti saakutin vallassa olevien kirjoittajien tuotannon tutkimiseksi ja sitten kirjoituksista keskustelun jälkeen äänestämiseksi jolloin tulos sai jehovaleiman.

Raha-asioista hän ei sitten kai puhunut eikä vihjannutkaan ei hyvän eikä pahan suuntaan ?

Re: Hallintoelimen motiivit

Kirjoittaja Vieraas » 25.08.2012 20:58

Vieras kirjoitti:On kyllä niin että varsinainen salaliitto ei olisi uskottava siltä kannalta että lahko pelkäisi vuotoa, esim. yksi toimija tulee uskoon ja synnintunnossaan kertoo.
Totta puhut. Eikä pelkästään pelkäisi, vaan olisi kaikella todennäköisyydellä jo joutunut vuodon kohteeksi. Joku viisas sanoi, että kaikki kahta henkilöä laajemmat salaliitot tuppaavat paljastumaan. Hallintoelimen kohdalla puhutaan kymmenistä ihmisistä ja kymmenistä vuosista. Jos jotain henkilökohtaista fyrkkaa jollakin on piilossa, se ainakin lienee muualla kuin hallintoelimen taskuissa.

Haluaisin toistaa peruskysymyksen liittyen hallintoelimen motiiveihin: mahtaako Joseph Ratzinger tehdä paavin hommia pääasiassa siksi, että työssä on pitkät lomat ja tilille kertyy mukavasti hilloa? Myös potentiaalisten eläke-etujen suhteen kannattaa muistaa, että sekä Vatikaanista että hallintoelimestä on perinteisesti lähdetty jalat edellä.

Re: Hallintoelimen motiivit

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 25.08.2012 20:26

Suomessa Oy vastaa mahdollisesta konkurssista, eivät osakkaat.

Re: Hallintoelimen motiivit

Kirjoittaja Vieras » 25.08.2012 20:18

Pinnallisesti tulee mieleen että yleishyödyllinen ry saanee lahjoituksensa verovapaasti, mutta tässä epäilyttää ettei oy saisi.

watchtoverit, heissä on varmaa, että fyrkkaa pyritään saamaan maksimaalisesti liikeidean puitteissa, ja että se arvostettua, sitä ei vapaaehtoisesti päästetä hyppysistä.
Arvoitus on että onko sitä fyrkkaa piilotettu, eli jos kiinteistömassa on miljardeja, onko vastaava määrä myös piilotettu. Kiinteistöt voivat olla mielekkäitä pitää lahkon nimissä, arvo nousee eikä vuokraa mene ja se antaa kuvan ettei omaisuutta pimitetä. Mutta kuka tietää ettei esim. 20.000 vuosittaisesta testamentista olisi kertynyt toinen mokoma ?

Yhtiöryväsrakenne mahdollistaa rahan vuotamisen, jokaisesta pieni vuoto, ja keskinäisiä varallisuussiirtoja, jolloin yksinkertainen verovirkailija tutkii ne ja tuumaa että taitavat rehellisiä olla kun nuo kerran täsmäävät.

On kyllä niin että varsinainen salaliitto ei olisi uskottava siltä kannalta että lahko pelkäisi vuotoa, esim. yksi toimija tulee uskoon ja synnintunnossaan kertoo.

Siinä se, ei voi kuin sanoa että mysteerille on tunnusomaista sen mysteerisyys.

Re: Hallintoelimen motiivit

Kirjoittaja Vieraas » 25.08.2012 19:56

SuurinBabylon kirjoitti:Yhdistyksiä on lukuisia ympäri maailman (mm. Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskunta). Käytännössä jokaisen erillisen yhdistyksen rahat ovat Vartiotorniseuran rahaa. Kun niiden käteisvarat ja muut omistukset lasketaan yhteen, saadaan varmasti omaisuuden arvoksi useampi miljardi.
Suuri rahakeskustelu tuntuu nousevan automaattisesti esiin aika ajoin, joten en nyt aloita omaa vitjaa. Watchtowerin yhtiö-/yhdistyshässäkkä näyttäisi olevan niin monimutkainen, että siitä ei maallikko saa selvää.

Vero- ja muu lainsäädäntö on tosiaan USA:ssa ja Suomessa täysin erilainen, mutta suomalaisen TV7:n suurena fanina huomiotani kiinnitti kyseisen kanavan taustalla oleva rakenne. Voisikohan amatööri saada siitä edes jotain lähtökohtaa Watchtower-konsernin rakenteen syihin?

TV7-kanavan taustalla on Lighthouse Network Ltd Oy. Lahjoituksia ohjelmatuotantoon kuitenkin ottaa vastaan yleishyödyllinen yhdistys Ristin Tuki ry. Ensinmainitun toimitusjohtaja on Martti Ojares, jälkimmäisen toiminnanjohtaja on hänen vaimonsa Mirja Ojares. Tässä tapauksessa rahankeräysluvan omaava yhdistys ja voittoa tuottava Oy on katsottu parhaaksi yhdistää kanavan taakse. Voisiko joku vastaava logiikka olla Watchtowerin järjestelyjen takana?

Entinen Sanoma-osakeyhtiön varatoimitusjohtaja Martti Ojares vaikuttaa muuten sen verran pätevältä ammattijohtajalta, että en suosittelisi tässä ketjussa spekuloimaan minkäänlaisista potentiaalisista väärinkäytöksistä. Myös Lighthouse Network Ltd Oy:n toimintaan voi kuka tahansa osallistua täysin avoimesti ostamalla osakkeita, joten sen mahdollinen voitto kertynee kaikille halukkaille. Epäilemättä TV7:n tapauksessa kyseessä on täysin lainmukainen järjestely.

Mietin amatöörinä lähinnä sitä miksi TV7:ssä on ry:n lisäksi olemassa Oy, onko sen ainut tavoite rahallinen voitto? Voittoa se on tietääkseni tuottanut. Vai onko pelkästään kätevämpää pyörittää teknistä operaatiota osakeyhtiössä ja lahjoitusvaroin pyöritettävää ohjelmatuotantoa ry:ssä? Onkohan Watchtower-hässäkässä mitään yksikköä joka saa tuottaa voittoa?

USA:ssa IRS ei tosiaan hyväksy lahjoitusvarojen jakamista kenellekään, mutta ovatkohan Watchtowerin kaikki taustayhtiöt non-profitteja? En vieläkään usko lahkon taustalla oleviin salattuihin edunsaajiin, Maserateihin tai yksityisiin ökyhuviloihin. Lähinnä mietityttää Watchtowerin monimutkainen konsernirakenne: ovatkohan sen syyt esim. verotuksellisia, käytännöllisiä vai pelkästään historiasta johtuvia? Löytyisikö mitään faktaperusteista spekulaatiota?

Re: Hallintoelimen motiivit

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 19.08.2012 13:15

Tottahan tuo, jätetään ainoastaan silkkaa vaatimatonta häveliäisyyttä mainitsematta, kenet Jehova tekee rikkaaksi. Ketäpä arvelette!

Re: Hallintoelimen motiivit

Kirjoittaja Lothar III » 19.08.2012 11:56

Vieraas kirjoitti: Nythän Morriksen mukaan rahalla saa jo ostaa siunauksiakin.

WT 15.11.2012 artikkeli "Heidän ylijäämänsä korjasi puutteen" jossa käsitellään lahjoituksia (vuotuiseen tapaan), todetaan seuraavasti:

Mekin saatamme osoittaa anteliaisuutta samoista syistä. Jehova Jumala tulee varmasti siunaamaan tällaisen erinomaisen ja epäitsekkään asenteen – ja hänen siunauksensa tekee rikkaaksi (Sananl. 10:22).

Re: Hallintoelimen motiivit

Kirjoittaja Bergerac » 18.08.2012 10:10

Vieraas kirjoitti:
SuurinBabylon kirjoitti:Ei rahankäyttö silti ole aivan yhtä puhtoista kuin mitä Vartiotorniseura antaa ymmärtää. Betelissä on varsin hulppeita tiloja beteliläisten järjestämille kemuille ja erikoisvieraille (matkavalvojat ym.). Itsekin olen näissä luksussviiteissä / edustushuoneissa Suomen Tikkurilassa vieraillut. Sinänsä erikoista miksi Tikkurilaan pitää rakentaa huoneita joissa on kalliisti paneloidut seinät, kattokruunut, antiikkihuonekalut, oma keittiö ja "baaritiski" eväiden tarjoamista varten.

Tahdon tässä vain sanoa, että kyllä sitä rahaa menee "edustuskuluihin" vaikka varsinaista käteistä ei kenellekkään jaeta.
Menee varmasti. NYC:n ulkopuolisissa yksiköissäkin on tenniskenttää ja uima-allasta. En myöskään pitäisi aivan epätodennäköisenä, että jossain lämpimässä olisi mukava paikka lomailua varten.
Itse ihmettelen Brooklynin "johdon" halua lennellä ympäri maailmaa. Kustannustehokkaampaa olisi nykypäivänä käyttää videoneuvottelua tai vastaavaa sovellusta vaikka pc:n kautta, tai puhelinneuvottelua.
Muistelen että jollakin sivustolla oli spekuloitu ja laskettu hulppeat kustannukset näille lentomatkoille sekä hotellikustannuksille.

Tietysti on niinkin, että sikariporras kenties nauttii näistä etuisuuksista ja toki ne kenties tuovat mukavaa vaihtelua rutiineihin sekä ehkä johtajuuden tunnetta. (reissaaminen,lentomatkat, mukava hotelli täydellä ylläpidolla, seurakuntalaisten/paikallis-sikariportaan ns kuvainnolliset suosionosoitukset, arvostuksen omaaminen jne)

Re: Hallintoelimen motiivit

Kirjoittaja Vieraas » 17.08.2012 23:47

Numeroiden ja hallintoelimen luksuselämän ohessa tulee vielä mieleen yksi kysymys itse ketjun aiheesta "hallintoelimen motiivit". Tekeeköhän Joseph Ratzinger paavin hommia pääasiassa siksi, että työssä on pitkät lomat ja tilille kertyy mukavasti hilloa?

Re: Hallintoelimen motiivit

Kirjoittaja Vieraas » 17.08.2012 23:38

SuurinBabylon kirjoitti:Ei rahankäyttö silti ole aivan yhtä puhtoista kuin mitä Vartiotorniseura antaa ymmärtää. Betelissä on varsin hulppeita tiloja beteliläisten järjestämille kemuille ja erikoisvieraille (matkavalvojat ym.). Itsekin olen näissä luksussviiteissä / edustushuoneissa Suomen Tikkurilassa vieraillut. Sinänsä erikoista miksi Tikkurilaan pitää rakentaa huoneita joissa on kalliisti paneloidut seinät, kattokruunut, antiikkihuonekalut, oma keittiö ja "baaritiski" eväiden tarjoamista varten.

Tahdon tässä vain sanoa, että kyllä sitä rahaa menee "edustuskuluihin" vaikka varsinaista käteistä ei kenellekkään jaeta.
Menee varmasti. NYC:n ulkopuolisissa yksiköissäkin on tenniskenttää ja uima-allasta. En myöskään pitäisi aivan epätodennäköisenä, että jossain lämpimässä olisi mukava paikka lomailua varten.

Ylös