Salakavala ajattelun ohjaaminen

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Salakavala ajattelun ohjaaminen

Re: Salakavala ajattelun ohjaaminen

Kirjoittaja Kivikko » 05.12.2012 16:23

yksilöt tutkivat asioita tarkoin, tekevät samat päätelmät ja hyväksyvät ne
No ei helvata. Sanoisin että se "voidaan saavuttaa vain jos yksilöt (jotka ovet menettäneet yksilöllisyytensä) uskovat kaiken mitä hallintoelin heille sanelee, eivätkäkä jää pohtimaan vaihtoehtoja tai etsimään lisätietoa".
Halusta noudattaa opittua voidaan olla montaa mieltä. He toimivat pitkälti sen mukaan mitä lavalta käsketään, mutteivät aina sen mukaan mitä ulkopuolisille uskotellaan.

Re: Salakavala ajattelun ohjaaminen

Kirjoittaja Vieraas » 05.12.2012 15:15

Voimantorni kirjoitti:Siis maailman kaikki Jehovan todistajat omaavat täsmälleen saman opin ja heillä on jokaisesta raamatunjakeesta täsmälleen sama tulkinta mielessään vain siksi, että "yksilöt ovat tutkineet asioita tarkoin" ja ovat tehneet omat päätelmänsä näistä asioista?
Juuri näin. Mihin ihmeeseen sitä omaa "tutkimista" tässä yhteydessä tarvitaan?

Watchtower raiskaa käsitteet "tutkia" ja "mietiskellä" täydellisesti. Loppupäätelmä on valmiina, todistajan tarvitsee vain "tutkia" eli opetella seuran vaihtelevat perustelut, jotta osaa kertoa ne ulkomuistista esim. kenttäpalveluksessa. Omasta mielestäni erityisen härskiä on sanan "mietiskely" (meditation) käyttö tässä yhteydessä. Se kun tarkoittaa nimenomaan omaehtoista pohdiskelua tai vaihtoehtoisesti meditoinnin harjoittamista. Kumpaakaan todistaja ei saa tehdä.

Rivitodistajan tulee käytännössä olla hallintoelimen etäispääte joka toistaa viimeisintä versiota opetuksesta. Seuraavana haasteena tulee olemaan vanhan "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" -opetuksen vaihtaminen uuteen versioon keväällä 2013. Siinäpähän todistaja "pohdiskelee" päivitetyn näkemyksen asiaan, saattaa fiksummalle paljonpuhuttu kognitiivinen dissonanssi iskeä.

Re: Salakavala ajattelun ohjaaminen

Kirjoittaja Voimantorni » 05.12.2012 14:08

Lisätäänpä tähän ketjuun vielä yksi osoitus siitä räikeästä kaksoisajattelusta, joka Jt-maailmassa vallitsee. Samalla tämäkin toimii myös hyvänä esimerkkinä siitä epärehellisyydestä, jota Vt-seura harjoittaa:
”Uskon ykseyttä ei tietenkään saavuteta pakottamalla. Se voidaan saavuttaa vain, kun yksilöt tutkivat asioita tarkoin, tekevät samat päätelmät ja hyväksyvät ne. Siksi Jumalan sanan henkilökohtainen tutkiminen ja vilpitön halu noudattaa opittua ovat välttämättömiä askeleita Paavalin kuvaileman ykseyden aikaansaamiseksi.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2004, s. 5-7)
Siis maailman kaikki Jehovan todistajat omaavat täsmälleen saman opin ja heillä on jokaisesta raamatunjakeesta täsmälleen sama tulkinta mielessään vain siksi, että "yksilöt ovat tutkineet asioita tarkoin" ja ovat tehneet omat päätelmänsä näistä asioista?

Ja aina kun hallintoelin julkaisee uuden oppimuutoksen, niin juuri sillä hetkellä jokainen Jt-yksilökin vain sattuu muuttamaan omaa näkemystään täsmälleen samalla tavalla?

Mikään ei voisi olla kauempana todellisuudesta!

Re: Salakavala ajattelun ohjaaminen

Kirjoittaja Kivikko » 04.12.2012 12:43

Itse asiassa tuolla asennoitumisella halveksimme henkilön todellista omaa päätöstä, ja pidimme arvossa sitä, että Vt-seura päätti ajattelustamme.
Tästä hyvä esimerkki myös siinä, että jo 1996 hallintoelin antoi mahdollisuuden osallistua siviilipalvelukseen armeijan sijaan, mutta nyt asian oltua taas mediassa tapetilla Leinonen ei haastatteluissa edes mainitse tätä vaihtoehtoa. Tämäkin on "oma päätös", vaikka todellisuudessa kyseessä on sokea totteleminen ja alistuminen ryhmäpaineelle ja auktoriteettiasemassa toimiville ihmisille, eikä kukaan käytä tätä mahdollisuutta ainakaan Suomessa.

Jehovantodistajuudessa ei ole omia päätöksiä. On vain tottelevaisuutta tai tottelemattomuutta.

Re: Salakavala ajattelun ohjaaminen

Kirjoittaja cro magnon » 03.12.2012 17:46

Asian jatkuva toistaminen on eräs vaikuttamisen keino. JT:llä opetuksia jopa yliopitaan eli ne jotkut asiat muistaa vaikka yöllä herätettynä kuten aakkoset tai kertotaulun. Toistot muuttuvat ihmisten suussa hoetuiksi kliseiksi ja siksi voi puhua lähestulkoon mantroista.

Re: Salakavala ajattelun ohjaaminen

Kirjoittaja Markku Meilo » 03.12.2012 15:04

Lothar II kirjoitti:Pieni käytännön esimerkki...kieltäytyminen on oma päätöksenne"
Aikoinaan totaalikieltäytyminenkin oli nk. "oma päätöksemme", jota päätöksentekoa ohjasi se, että muu päätös olisi merkinnyt samaa kuin eroaminen. Joka käänteessä puhuimme omasta mielipiteestä, vaikka se ei ollut totta.

Me jotka olimme tehneet tuon "oman päätöksen" surkuttelimme yhtä pohjanmaalaista, joka oli tehnyt ihan aikuisten oikean oman päätöksen ja osallistui Karvialla työntekoon. Itse asiassa tuolla asennoitumisella halveksimme henkilön todellista omaa päätöstä, ja pidimme arvossa sitä, että Vt-seura päätti ajattelustamme.

Re: Salakavala ajattelun ohjaaminen

Kirjoittaja Lothar II » 03.12.2012 14:44

Voimantorni kirjoitti:Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998 s.19)
Pieni käytännön esimerkki.
Sairaalayhteyskomiteaan kuuluva veli piti "veri-esitelmää". ..... kuinka toimitaan, kun joudutaan sairaalaan. Miten todistaja ilmaisee kieltäytymisensä verensiirrosta?.....
Muistan, kun hän PAINOTTI:" Älkää sitten sanoko sairaalassa, että minä käskin, tai srk-kunta / seura käskee, kieltäytyminen on oma päätöksenne"
heh.heh
Voimantorni kirjoitti:Jos Jehovan todistaja nielee tämän, hän nielee kaiken muunkin.

Re: Salakavala ajattelun ohjaaminen

Kirjoittaja Kivikko » 03.12.2012 13:35

Tarkoituksena on juuri se, ettei julistajat todellakaan tiedä mitä on tekeillä, mutta luulevat tietävänsä.
meitä ei voida manipuloida kovin pahasti, jos tiedämme, mitä on tekeillä
välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee
Lahko-sanan pelkoa käytetään myös melko ovelasti. Jos " jokin uskonnollinen lahko" ilmauksen sijasta oltaisiin kirjoitettu "hallintoelin", olisi vaara lauseen laajemmasta ymmärtämisestä huomattavasti suurempi.

Re: Salakavala ajattelun ohjaaminen

Kirjoittaja SuurinBabylon » 02.12.2012 21:27

artoodetoo kirjoitti:Hah. Eli järjestön on täytynyt tarkistaa näkemyksiään, mutta silti itseltään pitää kysyä
"Tuntisimmeko totuuden tien, ellemme saisi ohjausta järjestöltä?". Voiko väärää opittua näkemystä kutsua totuudeksi?
Kun esitetään se kiistämätön tosiasia, että järjestö on ollut väärässä, ja voi edelleen olla väärässä, vetää todistaja "lähimpänä totuutta" -kortin. "Me olemme lähimpänä Raamatun totuutta." "Vaikka olemme olleet väärässä aikaisemmin, ne ovat olleet yksityiskohtia, pikkuseikkoja. Pääopetukset eivät ole muuttuneet [ei pidä paikkaansa]"

Re: Salakavala ajattelun ohjaaminen

Kirjoittaja artoodetoo » 02.12.2012 16:03

Voimantorni kirjoitti:
"Jotkut kuitenkin mainitsevat, että järjestön on täytynyt tarkistaa näkemyksiään aikaisemmin, ja siksi he väittävät: ”Tämä osoittaa, että meidän täytyy päättää itse, mitä uskomme.” Tällainen on riippumatonta ajattelua. Miksi se on niin vaarallista? Sellainen ajattelutapa on osoitus ylpeydestä. Ja Raamattu sanoo: ”Kopeus käy kukistumisen edellä, ylpeys lankeemuksen edellä.” (Sananlaskut 16:18) Jos alamme ajatella, että tiedämme asiat paremmin kuin järjestö, niin meidän pitäisi kysyä itseltämme: ”Mistä ensiksi opimme Raamatun totuuden? Tuntisimmeko totuuden tien, ellemme saisi ohjausta järjestöltä? Voimmeko tosiaankaan tulla toimeen ilman Jumalan järjestön ohjausta?” Emme voi!" (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1983)
Hah. Eli järjestön on täytynyt tarkistaa näkemyksiään, mutta silti itseltään pitää kysyä
"Tuntisimmeko totuuden tien, ellemme saisi ohjausta järjestöltä?". Voiko väärää opittua näkemystä kutsua totuudeksi?

Re: Salakavala ajattelun ohjaaminen

Kirjoittaja Voimantorni » 01.12.2012 19:55

Vieraas kirjoitti:Näissä lainauksissa on ollut ennenkin havaittavissa Herätkään ja Vartiotornin ero. Herätkää on hyvä poliisi ja Vartiotorni paha poliisi...
Pääsääntöisesti tosiaan Herätkää! -lehden kohderyhmä ovat ulkopuoliset ja vähemmän uskonnollismieliset ihmiset, kun taas Vartiotornin kohderyhmänä ovat enemmän uskonnollistyyppiset ihmiset. Ja tietysti vuodesta 2008 eteenpän tutkittavan Vt-numeron kohderyhmänä ovat olleet valtakunnansalien vakituiset penkinkuluttajat.

Luonnollisestikin seurakunnan kesken tutkittavassa numerossa esitetään eniten todistajien ajattelua ohjaavaa materiaalia (ehdollistamista, painostamista ja syyllistämistä), kun taas ulkopuolisille suunnatussa materiaalissa halutaan kaunistellen maalailla hyvää julkisivua Vt-seuran uskonnosta.

Tietysti seurakunnan jäsenillekin suunnatuissa artikkeleissa esitetään toisinaan tekstiä, jonka tarkoitus on sumuttaa Jehovan todistajia sen suhteen, mitä heille on todellisuudessa tapahtumassa, mm. viljelemällä härskisti kaksoisajattelua. Esimerkkeinä tällaisesta toimivat tämän ketjun kaksi ensimmäistä lainausta. Lisäksi joskus Jt:lle esitetään tekstiä, jonka tarkoitus on opettaa heidät hoitamaan hyvää "ulkopolitiikkaa" eli puolustamaan järjestöä tapaamiensa ihmisten edessä. Esimerkkinä tämä jo klassikoksikin noussut ohjeistus:
"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998 s.19)
Jos Jehovan todistaja nielee tämän, hän nielee kaiken muunkin. Jokainen Jt nimittäin tietää varsin hyvin, ettei asia suinkaan ole niin kuin tässä esitetään! Mutta sanoma tässä onkin tämä: Näin teidän tulee asia ulkopuolisille ihmisille esittää. Toisin sanoen Jt:t opetetaan kädestä pitäen valehtelemaan ihmisille suhteestaan uskonnolliseen järjestöönsä.

Re: Salakavala ajattelun ohjaaminen

Kirjoittaja Seuraaja » 01.12.2012 17:26

Vieraas kirjoitti: Näissä lainauksissa on ollut ennenkin havaittavissa Herätkään ja Vartiotornin ero. Herätkää on hyvä poliisi ja Vartiotorni paha poliisi...
Tässä oli nyt mobiililaitteen tuho tosi lähellä, voisiko se olla vieläkin lähempänä, kun toisessa kädessä on täysi kahvimuki ja sitten vielä avaa tämän forumin...
- No, nauru kaiketi pidentää ikää, ihan tuollainen spontaani huulenheittokin voi aiheuttaa näköjään kaikenlaista :D

Re: Salakavala ajattelun ohjaaminen

Kirjoittaja Vieraas » 01.12.2012 16:21

Voimantorni kirjoitti:
"Suvaitsevaisuuden vastakohta on suvaitsemattomuus, josta on olemassa useita voimakkuusasteita. Suvaitsemattomuus voi saada alkunsa siitä, että joku ei ahdasmielisyydessään hyväksy jonkun toisen käyttäytymistä tai asioidenhoitotapaa. Ahdasmielisyys tukahduttaa elämänilon ja sulkee ihmisen mielen uusilta ajatuksilta." (Herätkää! 22. tammikuuta 1997)
Näissä lainauksissa on ollut ennenkin havaittavissa Herätkään ja Vartiotornin ero. Herätkää on hyvä poliisi ja Vartiotorni paha poliisi...

Re: Salakavala ajattelun ohjaaminen

Kirjoittaja Voimantorni » 01.12.2012 16:15

loikkarisusi kirjoitti:Seura itsehän on vääristänyt jäsentensä ajattelua muista uskonnoista "demonisina" ja etenkin seksuaalivähemmistöistä "sairaina" - ja julkeaa vielä esiintyä suvaitsevaisena
Näin se valitettavasti menee. Mikä voisikaan olla räikeämpää ulkokultaisuutta kuin Vt-seuran toiminta? Ja tässä vielä lisää:
"Suvaitsevaisuuden vastakohta on suvaitsemattomuus, josta on olemassa useita voimakkuusasteita. Suvaitsemattomuus voi saada alkunsa siitä, että joku ei ahdasmielisyydessään hyväksy jonkun toisen käyttäytymistä tai asioidenhoitotapaa. Ahdasmielisyys tukahduttaa elämänilon ja sulkee ihmisen mielen uusilta ajatuksilta." (Herätkää! 22. tammikuuta 1997)
Joko on oksennusvati paikallaan?
"Bejucal de Ocampon kaupunki Etelä-Meksikossa on hieman epätavallinen, sillä ”enemmistö sen asukkaista on Jehovan todistajia”, kerrotaan Excélsior-lehden raportissa. ”Kaupungissa vallitsee uskonnollisesti ja hallinnollisesti suvaitseva ilmapiiri – –. Asukkaat ovat vaihtaneet juomakaudet ja tupakat hengellisiin lauluihin ja Raamatun lukemiseen. He myös kunnioittavat viranomaisia.” (Herätkää! 8. lokakuuta 2010)


Miksiköhän Vt-seuran julkaisuissa ei koskaan kiitellä muiden uskontokuntien tuomaa puhtaampaa elämäntapaa yhteiskuntansa keskuudessa? Esimerkiksi mormonismin tuomaa puhtaampaa elämäntapaa Utahissa? Mutta ellei oksennusvati ole vielä lähistöllä, niin kannattaa hakea se ennenkuin jatkaa tästä:
"Kaupungissa asuu eri uskontojen edustajia, mutta ”uskonnollisia selkkauksia tai riitoja ei ole syntynyt”, lehti kirjoittaa. ”Vihamielisyydelle ei ole sijaa, eikä eriuskoisuus estä naapureita tervehtimästä toisiaan – –. Jokainen perhe tunnustaa vapaasti omaa uskontoaan kenenkään joutumatta yhteisön ulkopuolelle." (Herätkää! 8. lokakuuta 2010)
Eikös kuulostakin hienolta uskonnolta?

Re: Salakavala ajattelun ohjaaminen

Kirjoittaja loikkarisusi » 01.12.2012 15:09

Voimantorni kirjoitti:Jehovan todistajia johtaessaan Vartiotorni-seuran toimintatapa on osoittautunut varsin kaksinaamaiseksi. Aivan erityisen röyhkeäksi ja härskiksi sen tekee tämä menetelmä: Vt-seura varoittaa lukijoitaan täsmälleen niistä samoista asioista, joita se itse kaiken aikaa harjoittaa.
--
"Toimivatko propagandistien menetelmät? Toimivat. Paljolti niiden avulla on synnytetty etnistä ja uskonnollista vihaa vääristämällä ihmisten käsityksiä muista kansoista ja uskonnoista. Monet ovat niiden avulla kaventaneet epäsuosittujen vähemmistöjen oikeuksia. Adolf Hitler käytti tehokkaasti sellaisia menetelmiä, kun hän esitti juutalaisten ja joidenkin muiden vähemmistöjen olevan ”turmeltuneita”, ”pahoja” ja ”uhka” valtiolle. Älä koskaan anna tällaisen petoksen myrkyttää ajatteluasi." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2003)
Minua inhottaa suunnattomasti juuri tuo kaksinaamaisuus! Seura itsehän on vääristänyt jäsentensä ajattelua muista uskonnoista "demonisina" ja etenkin seksuaalivähemmistöistä "sairaina" - ja julkeaa vielä esiintyä suvaitsevaisena :evil: Tämä on varmastikin yksi niistä pääsyistä, joiden vuoksi jätin Järjestön, tuntui äärettömän vastenmieliseltä edes teeskennellä olevansa osa moista äärikonservatiivista farisealaisuutta.

Ylös