Seuraaja kirjoitti:- Ongelmaksi tässä muodostuu ilmeisimmin se miten vastausten tulee pitäytyä Raamatun ilmoitukseen...
Fundamentalisti ei näöe pienintäkään ongelmaa siinä, että hän kävelee Raamatun yli silloin kun se on tehtävä, jotta ei joudu naurunalaiseksi.
Jehova haluaa meidän uskoa että vedenpaisumus on tapahtunut ja se mitä siitä kerrotaan on riittävä määrä tietoa tästä tapahtumasta.
Enin mitä asiasta tiedetään on se, ettei mikään mielikuvitusolento halua yhtään mitään, vaan ihmiset ovat luoneet tuon hahmon, jolla pystytään hallitsemaan massoja.
- On huomattava että myös Jeesus tukee Raamatun kertomusta vedenpaisumuksesta ( Mat.24:37-39 ).
Nimenomaan, ja se kertookin Jeesuksen uskoneen taruun, vedenpaisumuksesta se ei osoita yhtään mitään muuta kuin tarun olleen tunnettu.
Nämä kysymykset herättävät myös lisää kysymyksiä, kuten:
- Miksi Jumala katuu omia luomistöitään?
Tarun päähenkilö saa olla ristiriitainen, ilman sen kummempia käytännön seurauksia.
- Miksi Jumala tuhoaa koko maan, kun paikallinen ratkaisu voisi toimia? ( onko mitään järkeä hukuttaa esim. Amerikan manner tai Australia ja niiden eläimistö ja mahdolliset hajanaiset alkuasukas ryhmät joilla ei ole enempää mahdollisuuksia kuin pyrkimyksiäkään estää luvattua _siementä_ kasvamasta?)
Raamatun ajan maailmankuva oli sen verran rajoittunut, että koko maan näki korkealta kukkulalta. Joten paikalliset ratkaisut ovat tuon perinteen tavoittamattomissa. Kokonaan toinen asia on se, että fundamentalisti katsoo oikeudekseen listiä tai listityttää eri tavalla ajattelevat. Ja tuohon puuhaan fundis ei tarvitse muuta kuin, että osaa hokea omaavansa totuuden.
- Kun Jumala on luvannut "siemenen kerran tulevaisuudessa polkevan rikki käärmeen pään", niin silloin Jumalan päätös "tuhota kaikki elämä maanpäällä" on joko väärin ymmärretty tai allegorinen ilmaisu sillä jo Noa saa heti armon julistaakseen sitä edelleen muille joilla edelleen on mahdollisuus katumukseen ja siitä edelleen uskoon ja sen mukaisiin toimenpiteisiin?
Lupaaja on kyllä paimentolaistaru, johon jalostui lopulta ikioma jumala eksiilin huitteilla.
- Jumala näkee tuon tulvan tulevan sillä Hän on kaikkitietävä ja näkevä, Raamattu ei missään ilmaise että Jumala olisi aikeissa peruuttaa tuota tulvaa vaikka kaikille tarjotaankin siitä pelastusta ja vaikka kaikki _ihmiset_ tulisivatkin kääntymykseen; tämä johtaa siihen johtopäätökseen että tuo tulva oli tuleva _kaikesta huolimatta_, oliko siis Jumalalla itsetarkoitus tuhota ihminen ( katuu ihmisen luomista? ) vaiko sittenkin jokin muu eli se mistä Raamattukin kertoo: Nefilien aiheuttama pahuus ja väkivalta?
Vedenpaisumustarun yhteydessä ei tarjottiin pelastus yhdelle perhekunnalle, muille ei edes kerrottu asiaa. Raamatun mukaan Nooa ei saarnannut tulevaa tuhoa, vedenpaisumuksen pitäminen esikuvana tekee kaikenlaisen saarnaamisen tarpeettomaksi.
Tässä nyt oli muutama muukin lisäkysymys...
Sitten vielä:
- Eikö Nefilien poistamiseksi maanpäältä ollut mitään muuta keinoa kuin hukuttaminen?
Tosiaan, tehokkaampi tarunkerronta olisi tarvittu, Raamatun kun mukaan niitä hemmoja steppaili maan päällä vielä vedenpaisumustarun ajankohdan jälkeen:
"Ja me näimme siellä nefilejä, Anakin poikia, jotka ovat lähtöisin nefileistä, ja niin meistä tuli omissa silmissämme kuin heinäsirkkoja, ja samanlaisia meistä tuli heidänkin silmissään.” (4. Moos. 13:33 UMK)
- Miten ne jotka olisivat kuulleet Noan saarnan ja varoituksen olisivat voineet pelastua yhteen arkkiin?
Kaikki (perheen ulkopuoliset), jotka kuulivat olisivat mahtuneet, Nooa kun ei Raamatun mukaan saarnannut tuhoa. Jos olet eri mieltä, niin kerro ihmeessä jae/jakeet?
- Missä määrin muutoin Jumala näkee kaiken etukäteen ihmisen henkilökohtaiset ratkaisut...
Vt-seuran kauppaama jumala ei edes tiedä mitä on tullut luvattua itse puuhailla, joten siitä voi päätellä miten noissa taruissa kyetään ihmisten tulevaisuutta päättelemään.
[quote="Seuraaja"]- Ongelmaksi tässä muodostuu ilmeisimmin se miten vastausten tulee pitäytyä Raamatun ilmoitukseen...[/quote]
Fundamentalisti ei näöe pienintäkään ongelmaa siinä, että hän kävelee Raamatun yli silloin kun se on tehtävä, jotta ei joudu naurunalaiseksi.
[quote]Jehova haluaa meidän uskoa että vedenpaisumus on tapahtunut ja se mitä siitä kerrotaan on riittävä määrä tietoa tästä tapahtumasta.[/quote]
Enin mitä asiasta tiedetään on se, ettei mikään mielikuvitusolento halua yhtään mitään, vaan ihmiset ovat luoneet tuon hahmon, jolla pystytään hallitsemaan massoja.
[quote]- On huomattava että myös Jeesus tukee Raamatun kertomusta vedenpaisumuksesta ( Mat.24:37-39 ).[/quote]
Nimenomaan, ja se kertookin Jeesuksen uskoneen taruun, vedenpaisumuksesta se ei osoita yhtään mitään muuta kuin tarun olleen tunnettu.
[quote]Nämä kysymykset herättävät myös lisää kysymyksiä, kuten:
- Miksi Jumala katuu omia luomistöitään?[/quote]
Tarun päähenkilö saa olla ristiriitainen, ilman sen kummempia käytännön seurauksia.
[quote]- Miksi Jumala tuhoaa koko maan, kun paikallinen ratkaisu voisi toimia? ( onko mitään järkeä hukuttaa esim. Amerikan manner tai Australia ja niiden eläimistö ja mahdolliset hajanaiset alkuasukas ryhmät joilla ei ole enempää mahdollisuuksia kuin pyrkimyksiäkään estää luvattua _siementä_ kasvamasta?)[/quote]
Raamatun ajan maailmankuva oli sen verran rajoittunut, että koko maan näki korkealta kukkulalta. Joten paikalliset ratkaisut ovat tuon perinteen tavoittamattomissa. Kokonaan toinen asia on se, että fundamentalisti katsoo oikeudekseen listiä tai listityttää eri tavalla ajattelevat. Ja tuohon puuhaan fundis ei tarvitse muuta kuin, että osaa hokea omaavansa totuuden.
[quote]- Kun Jumala on luvannut "siemenen kerran tulevaisuudessa polkevan rikki käärmeen pään", niin silloin Jumalan päätös "tuhota kaikki elämä maanpäällä" on joko väärin ymmärretty tai allegorinen ilmaisu sillä jo Noa saa heti armon julistaakseen sitä edelleen muille joilla edelleen on mahdollisuus katumukseen ja siitä edelleen uskoon ja sen mukaisiin toimenpiteisiin?[/quote]
Lupaaja on kyllä paimentolaistaru, johon jalostui lopulta ikioma jumala eksiilin huitteilla.
[quote]- Jumala näkee tuon tulvan tulevan sillä Hän on kaikkitietävä ja näkevä, Raamattu ei missään ilmaise että Jumala olisi aikeissa peruuttaa tuota tulvaa vaikka kaikille tarjotaankin siitä pelastusta ja vaikka kaikki _ihmiset_ tulisivatkin kääntymykseen; tämä johtaa siihen johtopäätökseen että tuo tulva oli tuleva _kaikesta huolimatta_, oliko siis Jumalalla itsetarkoitus tuhota ihminen ( katuu ihmisen luomista? ) vaiko sittenkin jokin muu eli se mistä Raamattukin kertoo: Nefilien aiheuttama pahuus ja väkivalta?[/quote]
Vedenpaisumustarun yhteydessä ei tarjottiin pelastus yhdelle perhekunnalle, muille ei edes kerrottu asiaa. Raamatun mukaan Nooa ei saarnannut tulevaa tuhoa, vedenpaisumuksen pitäminen esikuvana tekee kaikenlaisen saarnaamisen tarpeettomaksi.
[quote]Tässä nyt oli muutama muukin lisäkysymys...
Sitten vielä:
- Eikö Nefilien poistamiseksi maanpäältä ollut mitään muuta keinoa kuin hukuttaminen?[/quote]
Tosiaan, tehokkaampi tarunkerronta olisi tarvittu, Raamatun kun mukaan niitä hemmoja steppaili maan päällä vielä vedenpaisumustarun ajankohdan jälkeen:
[quote]"Ja me näimme siellä nefilejä, Anakin poikia, jotka ovat lähtöisin nefileistä, ja niin meistä tuli omissa silmissämme kuin heinäsirkkoja, ja samanlaisia meistä tuli heidänkin silmissään.” (4. Moos. 13:33 UMK)[/quote]
[quote]- Miten ne jotka olisivat kuulleet Noan saarnan ja varoituksen olisivat voineet pelastua yhteen arkkiin?[/quote]
Kaikki (perheen ulkopuoliset), jotka kuulivat olisivat mahtuneet, Nooa kun ei Raamatun mukaan saarnannut tuhoa. Jos olet eri mieltä, niin kerro ihmeessä jae/jakeet?
[quote]- Missä määrin muutoin Jumala näkee kaiken etukäteen ihmisen henkilökohtaiset ratkaisut...[/quote]
Vt-seuran kauppaama jumala ei edes tiedä mitä on tullut luvattua itse puuhailla, joten siitä voi päätellä miten noissa taruissa kyetään ihmisten tulevaisuutta päättelemään.