Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Kirjoittaja cro magnon » 31.01.2013 18:53

Näinhän se on. Nämä mulle jääneet tiedot ovat osoitus siitä. En ole katsonut tarkemmin, mitä kaikkea olen niihin kirjannut. Postittaa nää Aarniolle esimerkiksi, millaisia muistiinpanoja tehdään?

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Kirjoittaja Voimantorni » 31.01.2013 18:49

cro magnon kirjoitti:Mulla on kotona tallessa yksi kenttävihko ja siihen liittyvät aluekortit. Olenko siis rekisterinpitäjä, kun järjestö ei sitä ole? Kyse on ilmeisesti yksityisistä muistiinpanoistani? Täytyykö minun tehdä itsestäni ilmoitus viranomaiselle hankilörekisterin pitämisestä?
Tuskin sinun enää tarvitsee tehdä ilmoitusta omista muistivihkoistasi viranomaisille. Kysymys on lähinnä siitä, että aktiivitodistajat toteuttavat järjestelmällisesti Vt-seuran ohjeistusta tietojen kirjaamisesta ja että noita tietoja käytetään nimenomaan Vt-seuran asian edistämiseen (opin levittäminen ja uusien jäsenten haaliminen). Tässä mielessä Jehovan todistajat eivät todellakaan ole ihmisten ovilla yksityishenkilöinä, kuten järjestön virallinen tiedottaja asiasta valehtelee. Eiväthän heidän tarjoamat julkaisutkaan ole heidän omiaan, vaan tulevat Amerikasta järjestön päämajasta.

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Kirjoittaja cro magnon » 31.01.2013 18:22

Mulla on kotona tallessa yksi kenttävihko ja siihen liittyvät aluekortit. Olenko siis rekisterinpitäjä, kun järjestö ei sitä ole? Kyse on ilmeisesti yksityisistä muistiinpanoistani? Täytyykö minun tehdä itsestäni ilmoitus viranomaiselle hankilörekisterin pitämisestä?

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Kirjoittaja Vieraas » 28.01.2013 21:25

Vapautunut kirjoitti:Ropponen uhkailee YLE:n uutisissa myös viedä asian tarvittaessa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Tämäkin osoittaa, että kyseessä on uskonnollisen yhdyskunnan - ei yksittäisen jäsenen - intressi.
Tämähän on tuttua kauraa. Ihmisoikeudet ovat järjestön johdolle sydämen asia, silloin kun ne koskevat järjestöä itseään. Jäseniähän ihmisoikeudet eivät koske, johto saa vaikka rajoittaa jäsentensä tärkeimpiä ihmissuhteita niin halutessaan. Puhumattakaan JT-lasten oikeuksista, joita ei ole.

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Kirjoittaja Henekka83 » 27.01.2013 13:55

Ropposelle ja Vekelle tiedoksi, kun ilmeisesti vastoin Seuran määräyksiä (tai olette sitten niitä hengellisesti vahvoja/etuoikeutettuja tms.) kenties tätäkin palstaa luette:
-> Te (järjestönä/kuvainnollisena lahkona) toimitte juuri niinkuin laki/viranomainen sanoo ja piste. Mikäli tämän asian osalta oikeuslaitos/Eu sallii teidän kuvainnollisen lahkon toimintatavat niin asia sinänsä ok.
Eikös todistajien opissa ollut sellanen kohta että keisarille piti olla alamainen mutta jos opit sanovat toisin nii tehdään oppien mukaan ennemmin kun ollaan keisarille alamaisia.
Eli he menevät oikeuteen mieluummin kun kunnioittavat lakia/tuomiota.

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Kirjoittaja Bergerac » 27.01.2013 07:14

theos kirjoitti:
sinner74 kirjoitti:
Tony kirjoitti:
Aiomme jatkaa toimintaa samaan malliin kuin ennenkin, koska niin on tehty yli sata vuotta.
-Jukka Ropponen
Nyt on kyllä argumenttigeneraattorista patterit loppu.
Sama pisti silmään. Eihän Puutarhatien perustelut kiistananalaisille toimintatavoille koskaan ole olleet vedenpitäviä, mutta tuo on kyllä kaikkien aikojen pohjanoteeraus.

Onko tyyli muuttunut? Ropponen viittaa avoimesti kintaalla laille, tai ainakin lain tulkinnalle. Mun mielestä yleensä tällaisiin "kohuihin" on saatu haaruskonttorilta ympäripyöreää ja sovinnolliseksi tulkittavaa kommenttia. Taisteluväsymystä?
Eiköhän kyse ole paremminkin siitä, että asiasta on jo tähän mennessä kysytty oikeilta lakimiehiltä.
Suomessa Vilpittömien Jehovan Todistajien joukosta löytyyy lakimiehiä/tuomareita.
Otaksun että Ropponen/Veke käyttää ensisijaisesti näitä kuvainnollisen lahkon sisällä olevia henkilöitä neuvonantajina (mielestäni tässä tilanteessa neuvonantajilla on jo valmiiksi tm Seuran mustat lasit päässä) ; joko järjestön talkootyönä tai ostopalveluna.

Mielestäni toisena mahdollisena vaihtoehtona Ropponen/Veke ostaa laki-neuvontapalvelut kuvainnolliseen lahkoon kuulumattomalta/ilman mitään sidonnaisuuksia lahkoon olevalta taholta. <- Sidonnaisuudella ei sinänsä ole merkitystä, tuntihinnnalla kylläkin joka käytännössä maksetaan Vilpittömien Jehovan Todistajien lahjoituksista (selkänahasta).

Ropposelle ja Vekelle tiedoksi, kun ilmeisesti vastoin Seuran määräyksiä (tai olette sitten niitä hengellisesti vahvoja/etuoikeutettuja tms.) kenties tätäkin palstaa luette:
-> Te (järjestönä/kuvainnollisena lahkona) toimitte juuri niinkuin laki/viranomainen sanoo ja piste. Mikäli tämän asian osalta oikeuslaitos/Eu sallii teidän kuvainnollisen lahkon toimintatavat niin asia sinänsä ok.

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Kirjoittaja theos » 25.01.2013 23:03

Koitetaan. :D

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Kirjoittaja Sukututkija » 25.01.2013 21:45

theos kirjoitti:Olinpa muuten väärässä. Ei tämä asia mene oikeuskäsittelyyn vaan sen ratkaisee tietosuojalautakunta. Voitanee siis katsoa että lahko on jo tässä vaiheessa hävinnyt asian. Ellei EU tuomioistuin kumoa lautakunnan tulkintaa.
Tässä on Suomessa tehty aika mielenkiintoinen juridinen asetelma eli tuomioistuin edustaa käytännössä aina kantajan = tietosuojavaltuutetun näkökulmaa.
Sun kannttaa kyllä hiukan skarpata. Meediassa esiintyvän tiedon mukaan asia voidaan viedä korkeimpaan hallinto-oikeuteen, joka voi omalla näkemyksellään täydentää Ropposen lain tulkintaa.

Mutta juu, elellään taas mielenkiintoisia aikoja.

Täältä tähän.

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Kirjoittaja theos » 25.01.2013 20:34

Olinpa muuten väärässä. Ei tämä asia mene oikeuskäsittelyyn vaan sen ratkaisee tietosuojalautakunta. Voitanee siis katsoa että lahko on jo tässä vaiheessa hävinnyt asian. Ellei EU tuomioistuin kumoa lautakunnan tulkintaa.
Tässä on Suomessa tehty aika mielenkiintoinen juridinen asetelma eli tuomioistuin edustaa käytännössä aina kantajan = tietosuojavaltuutetun näkökulmaa.

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Kirjoittaja Tony » 25.01.2013 18:54

theos kirjoitti:
Tony kirjoitti:Ja jos edelliseltä sivulta jäi huomiotta, niin toistan vielä (korostuksen vuoksi), että kun muistiinpanojen perimmäinen tarkoitus on toteuttaa yhteisön/lahkon agendaa ja tavoitteita, niin mielestäni ei mitenkään voi olla kysymys "tavanomaisista yksityisistä tarkoituksista".
Tuota en ymmärrä. Eihän niillä ole (ainakaan omalla kohdallani) ollut muuta merkitystä tai hyötyä kuin että henkilökohtaisesti tiesin uk-kierroksella mihin mennä ja mihin ei. Ja mikä aihe viimeksi jäi kesken.
En tietenkään voi varmaksi sanoa, mutta vahva kutina on, että alkuperäisidea ovilla häiriköintiin ei tullut omasta päästäsi, vaan lahkolta. Vielä villi veikkaus, että et olisi yhdelläkään ovella käynyt koskaan, ilman lahkoa.

Jt:t ovat ihmisten ovilla ja keräävät tietoja ovenavaajista vain ja ainoastaan "koska lahko". Koko toiminta perustuu lahkon organisoimaan toimintaan. Sen sanomaa viedään eteenpäin, sen jäseniksi ovenavaajia yritetään käännyttää ja ainoastaan sen valtuuttamat ja hyväksymät henkilöt saavat tehdä kyseistä työtä. Kun tähän yhtälöön heitetään väite siitä, että kysymys olisi pelkästään yksilöiden toimista, niin ainakaan mine ei jummarra. :)

EDIT: Vapautuneen kommentissa tulikin samansuuntainen ajatus esille, mutta korrektimmin muotoiltuna.

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Kirjoittaja Vapautunut » 25.01.2013 18:48

Mielestäni tuosta TSV:n päätöksestä ei tule sellaista mielikuvaa, että TSV Jehovan todistajien antaman vastauksen vastaisesti uskoisi muistiinpanojen olevan muidenkin kuin niitä keränneen yksittäisen todistajan käytettävissä. Se kuka tietoja loppujen lopuksi käsittelee, on melko merkityksetöntä sillä TSV:n näkemyksen mukaan henkilötietolaki soveltuu tähän nimenomaan siksi, että tietoja kerätään Jehovan todistajat uskonnollisen yhdyskunnan toiminnan yhteydessä ja sen antamien ohjeiden mukaisesti. Tämän takia kyse ei ole sellaisesta yksityisestä tietojen keräämisestä, mikä rajautuisi lain säädösten ulkopuolelle.

Ulkojäsenyys / jäsenyys seurakunnassa ja nuo kiemurat ovat nähdäkseni niin ikään asian kannalta irrelevantteja. Oikeudessa katsotaan aina asioiden todellista laitaa ja silloin ei ole merkitystä sillä, mikä on tietoja keräävän jäsenen juridinen suhde uskonnolliseen yhdyskuntaan. Ovilla kiertelevät ovat mukana Jehovan todistajat uskonnollisen yhdyskunnan toiminnassa ja keräävät tietoja sen mukaan, kun tämä niitä ohjeistaa.

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Kirjoittaja theos » 25.01.2013 18:34

Tony kirjoitti:Ja jos edelliseltä sivulta jäi huomiotta, niin toistan vielä (korostuksen vuoksi), että kun muistiinpanojen perimmäinen tarkoitus on toteuttaa yhteisön/lahkon agendaa ja tavoitteita, niin mielestäni ei mitenkään voi olla kysymys "tavanomaisista yksityisistä tarkoituksista".
Tuota en ymmärrä. Eihän niillä ole (ainakaan omalla kohdallani) ollut muuta merkitystä tai hyötyä kuin että henkilökohtaisesti tiesin uk-kierroksella mihin mennä ja mihin ei. Ja mikä aihe viimeksi jäi kesken.

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Kirjoittaja theos » 25.01.2013 18:31

No totesin ettei aihe anna syytä kinasteluun. Eiköhän - toivon mukaan - siihen saada selvyys ihan oikeuden päätösten kautta.
Tuosta TSVn päätöksestä s. 4 sen verran, että siinäkin virheellisesti ovityöntekijöitä käsitellään ryhmänä ikäänkuin muistiinpanotkin olisivat kaikkien yhteisessä käytössä ja niihän ei ole.
Myöskään tuo ulkojäsenten juridinen asema ei ole asiamiehellä tiedossa. Mutta toivotaan parasta jos ja kun asia menee oikeuteen. :)

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Kirjoittaja Tony » 25.01.2013 18:27

Ja jos edelliseltä sivulta jäi huomiotta, niin toistan vielä (korostuksen vuoksi), että kun muistiinpanojen perimmäinen tarkoitus on toteuttaa yhteisön/lahkon agendaa ja tavoitteita, niin mielestäni ei mitenkään voi olla kysymys "tavanomaisista yksityisistä tarkoituksista".

Jos lakia tulkittaisiin niin että kysymys todella olisi ihan normi meiningistä ja pelkästään yksityisistä tarkoituksista, niin se vesittäisi koko lain. Tai ainakin se olisi lapsellisen helppo kiertää jos (mikä tahansa) yhteisö niin haluaisi.

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Kirjoittaja Tony » 25.01.2013 18:24

theos kirjoitti:Höh... kaikki tekstit katosi...
Poistin sun tuplapostauksen kyllä, mutta en alkuperäistä viestiä.

Ylös