Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Kirjoittaja p0ter0 » 16.02.2013 09:00

Vieraas kirjoitti: Mitä rahaan/valtaan tulee, nykymuotoisessa organisaatiossa ei ole ensinmainittua tarjolla, pelkästään jälkimmäistä. Asiantuntijat sanovat sen olevan se pelottavampi motivaatio, koska pelkää valtaa hamuaa ainoastaan jonkinasteinen sosiopaatti.
Hengellisien yhteisöjen johtoporras kuuluukin psykopaattien top-10 ammatteihin.

http://www.huffingtonpost.com/eric-bark ... 84246.html

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Kirjoittaja Markku Meilo » 16.02.2013 02:12

Vieraas kirjoitti:Tarkennan ennen joutumistani korjatuksi. :) Olihan siellä yksikin Knorr, mutta hänkin taisi olla lähinnä oraakkeli Franzin varjoon jäänyt virkamies.
Knorr oli pelkkä järjestöjyrä, ei kuulema varsinaisesti kiinnostunut opillisista yksityiskohdista. Aikalaiset ovat kertoneet, ettei edes lukenut kaikkea julkaistua materiaalia.

Yksinvaltiaaksi halajavan olisi otettava Russelin ja Rutherfordin tavoin vastuu (eli vastuuttomuus) omalla nimellään. Kaikkien fiaskojenkaan jälkeen ei ole muutosta jumalan valtakunnan suuntaan havaittavissa ja lisäksi tärkein oppinäkemys tiedetään huuhaaksi, joten ainoastaan elämäänsä täysin kyllästynyt lähtisi tuollaiseen Vt-pellen virkaan nykyisen tiedonvälityksen ja tietoisuuden aikana. Kokonaan oma asiansa on miten tuollainen virka avautuisi nykyisenkokoisessa Vt-seurassa, jonkin TFJW-liikkeen tapaisen repeämän nokaksi joku saattaisi helpommin eksyä. Repeämän luonti ei vaan ole helppoa, se edellyttäisi nykyjäsenistöltä poikkeuksellisen suurta tyytymättömyyttä. Siis hieman samaa kuin 1925-1927, jolloin noin 4/5 lähti läiskimään, nykyisin vähemmälläkin saa toki uususkonnon liikkeelle kun jäsenpohjaa on lukumääräisesti enemmän.

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Kirjoittaja Vieraas » 16.02.2013 01:23

Vieraas kirjoitti:Kehitys on itse asiassa mennyt toiseen suuntaan: täydellisten yksinvaltias-profeettojen jälkeen oli hallintoelimen kollektiivisesti profeettana pitämä Fred Franz, tämän jälkeen Jaracz, joka oli enää pelkkä johtaja.
Tarkennan ennen joutumistani korjatuksi. :) Olihan siellä yksikin Knorr, mutta hänkin taisi olla lähinnä oraakkeli Franzin varjoon jäänyt virkamies.

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Kirjoittaja Vieraas » 16.02.2013 01:14

SonOfJesus kirjoitti:Organisaatiossa palkitsemisen noste antaa mahdollisuuden ylenemiseen. Missä ruumis on, sinne kotkat kokoontuvat eli missä on valtaa, sinne "valtavammaiset" (= valtaan addiktoituneet) kokoontuvat. Organisaatio, jolla on paljon omaisuutta ja paljon alamaisia kerää valtavammaisia ja huijareita kuin kukat mehiläisiä. Tämä voi johtaa siihen, että Jt-organisaatioon kerääntyy ihmisiä, jotka hamuavat rahaa ja/tai valtaa.
Viisaita ajatuksia. Tällä hetkellä vaan on vaikea nähdä sekä hallintoelimen tosiasiallisen koostumuksen että nimitysprosessin puolesta, että kukaan voisi nousta yksittäiseksi Orjaksi. Kehitys on itse asiassa mennyt toiseen suuntaan: täydellisten yksinvaltias-profeettojen jälkeen oli hallintoelimen kollektiivisesti profeettana pitämä Fred Franz, tämän jälkeen Jaracz, joka oli enää pelkkä johtaja.

Nykyisestä hallintoelimestä on taas todella vaikea nähdä kenenkään nousevan yksinvaltiaan asemaan. Silminnäkijähavainnot sekä lähihistoria osoittavat, että nykyelintä vaivaa pikemminkin johtajuuden puute. Pelkästään sääntöjen perusteella taas on vaikea nähdä, että kukaan ulkopuolinen pääsisi juonittelemaan itseään Orjan asemaan.

Mitä rahaan/valtaan tulee, nykymuotoisessa organisaatiossa ei ole ensinmainittua tarjolla, pelkästään jälkimmäistä. Asiantuntijat sanovat sen olevan se pelottavampi motivaatio, koska pelkää valtaa hamuaa ainoastaan jonkinasteinen sosiopaatti.

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Kirjoittaja SonOfJesus » 16.02.2013 00:48

Vieraas kirjoitti:
SonOfJesus kirjoitti:Minun veikkaukseni on että siirrytään takaisin kohti C.T.Russelin eli että U&Y on yksittäinen henkilö. Onhan selvää, että Jehovan on helpompi tehdä ajatuksensa tiettäväksi yhdelle henkilölle kuin ryhmälle. Ryhmässähän aletaan aina käytttämään äänestystä ja muuta sellaista ...
Mihin perustat veikkauksen?
Veikkaukseni perustuu Peterin Periaatteen ("Hierarkinen organisaatio pyrkii täyttymään pätemättömyyden tason saavuttaneilla ihmisillä") soveltamiseen. Lisäksi kirkkohistoria kertoo kirkon piirissä tapahtuneesta vallan keskittämisestä. Yritän kuvata tiivistetysti.

Organisaatiossa palkitsemisen noste antaa mahdollisuuden ylenemiseen. Missä ruumis on, sinne kotkat kokoontuvat eli missä on valtaa, sinne "valtavammaiset" (= valtaan addiktoituneet) kokoontuvat. Organisaatio, jolla on paljon omaisuutta ja paljon alamaisia kerää valtavammaisia ja huijareita kuin kukat mehiläisiä. Tämä voi johtaa siihen, että Jt-organisaatioon kerääntyy ihmisiä, jotka hamuavat rahaa ja/tai valtaa.

"Pätemättömyys" Jt-organisaatiossa voi olla tosi kova, jos toinen tosissaan odottaa Jehovan / Jeesuksen / enkelien hoitavan kaiken oikeudenmukaisuuden valvonnan ja pahojen esiin tuomisen. Pahuuttahan ei voi olla Organisaatiossa, joka on Huomattava Osa Jehovan Organisaatiota. Minullekin naureskeltiin komiteassa, kun viittasin siihen mahdollisuuteen, että jotkut vanhimmat eivät ole niin vilpittömiä kuin antavat ymmärtää. Heidän mielestään Jehova kertoisi sen hallintoelimen kautta. Eikä Jehova sitä paitsi sallisi sellaista. (Tosin hän israelilaisten historian mukaan kyllä silloin salli.)

Tällaisia pätemättömiä on helppo ammattilaisen manipuloida. Tällaisen ammattilaisen pitäisi vain haluta paavillista valtaa.

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Kirjoittaja Vieraas » 12.02.2013 17:07

Viljo kirjoitti:Aika hiljaista oli vastausrintamalla, taisi tulla yksi vastaus jt:ksi mieltämältäni nimimerkiltä ja hän oli sitä mieltä ettei ainakaan mieliin vaikuttamalla. :)
Kimurantiksi menee. Löytyisiko Seuraajalta tämän a-vaihtoehdon "pyhä henki ohjaa hallintoelintä tutkimaan Raamattua" lisäksi jotain muuta? Kun tuo on jo osoitettu vääräksi tai vähintäänkin puutteelliseksi. Jos kysymys on esim. liian laaja, sitä voisi vielä tarkentaa muotoon "Miten yksittäinen hallintoelimen jäsen saa tietoa pyhältä hengeltä?".

Edit: Jehova vaihdettu pyhään henkeen

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Kirjoittaja Markku Meilo » 12.02.2013 00:35

Viljo kirjoitti:Aika hiljaista oli vastausrintamalla, taisi tulla yksi vastaus jt:ksi mieltämältäni nimimerkiltä ja hän oli sitä mieltä ettei ainakaan mieliin vaikuttamalla. :)
Tuo vastaaja saattoi elää vielä Jehovan rutherfordilaisessa viestintätyylivaiheessa, silloinhan enkelit toimittivat tekstin (englanninkielellä) ja WTBTS:n pojat ainoastaan painoivat tekstin.

Viimeistään äänestävän hallintoelimen pystytys osoitti, ettei enkelihommaa enää käytetty. Sen sijaan hallintoelintä tarvittiin äänestelemään uusiksi aiempia enkeliviestinnässä tapahtuneita virheitä, kuten 1927 Jehovalta tullut shekina-väläys vuoden 1918-ylösnousemuksesta, jonka hallintoelin joutui perumaan Raamattuun perustumattomana.

Kun sitten aikuisten oikeasti ottaa huomioon, että merkittävimmät oppiveivailut tehdään pakon sanelemana ja äänestäen, niin siitä on helppo päätellä millainen rooli noissa veivailuissa on nimimerkeillä Jehova ja Jeesus.

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Kirjoittaja Viljo » 11.02.2013 23:49

Vieraas kirjoitti:Millä menetelmällä pyhä henki antaa tiedon opillisista kysymyksistä hallintoelimelle?
Minä kysyin vuosia sitten vähän samalla tavalla S24:llä millä tavalla Jeesus hallitsijatovereineen saisi päätöksensä maan päälle toteutettaviksi: jollain joka puolelle asennettavilla Valtakunnanpäätteillä™ vai vaikuttamalla maan päällä olevien (esim. vanhimpien) mieliin. Aika hiljaista oli vastausrintamalla, taisi tulla yksi vastaus jt:ksi mieltämältäni nimimerkiltä ja hän oli sitä mieltä ettei ainakaan mieliin vaikuttamalla. :)

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Kirjoittaja Viljo » 11.02.2013 23:43

Vieraas kirjoitti:
Viljo kirjoitti:Mä olen jo vuosia ajatellut, että yksi mahdollisuus voisi olla että tulisi "uutta valoa" minkä mukaan U&Y orja onkin Jeesus ("hän tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon" Fil. 2:7) ja palvelusväkeä olisi kaikki maan päällä olevat "tosi kristityt".
Ei liene todennäköistä, että hallintoelin luopuisi täydellisestä vallasta jonka he nyt ovat itselleen ottaneet?
Mitään todellista muutosta ei tietenkään tapahtuisi, hallintoelin olisi edelleen se kokenut tosi kristillinen taho jonka kautta opetus saatettaisiin maan päälle. Tuo vaan auttaisi hallintoelintä näyttämään nöyremmältä ja kuuliaisemmalta. :D

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 11.02.2013 20:38

vaikuttaa siltä että raamattu on jehovan vitsi,
jolle hän saa aina nauraa,

hän kirjoitutti raamatun ihmisnukkejensa
välityksellä ja tarkoituksella teki siitä
sellaisen, että kaikki uskonnot jotka sitä
pitävät pyhänä - tuhoutuvat,

tarkoitus jehoviuksella lienee se että
ihmiset kyllästyisivät lopulta taikauskoisiin
uskontoihin ja mahdottomina hylkäisivät ne,

näin jehova saisi ihmiset lopulta kaikki
yhdistymään luonnontieteiden tutkimuksessa ja
kovissa tieteissä, suunta on selvä ja nähtävissä,

siinä vain tarvittiin uskontoja ensin kun
tiedettä ei vielä ollut, that's it.

uskonnon tarkoitus oli tavallaan kasvamista
pois ihmiskunnan nuoruudesta ja kun ihmiskunta
tuli lopulta aikuisikään, uskonto(sadut) ei enää riittänyt ja
piti saada vahvaa ruokaa, kuten ydinfysiikka ja
kvanttimekaniikka.

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Kirjoittaja Markku Meilo » 11.02.2013 14:57

Seuraaja kirjoitti:Lisäisin ettei hallintoelin esitä itsellään olevan vuodatettua pyhää henkeä
Tuosta tuntuu jollain piiripaavalilla olevan eriävä mielipide. (Teksti on sanasta sanaan kolmannella sivulla.)

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Kirjoittaja Vieraas » 11.02.2013 14:54

Seuraaja kirjoitti:- Jumalan henki voi ohjata tutkimaan tuota sanaa mutta itse pyhää henkeä ei vuodateta tuon sanan tutkijalle koska profeetat päättyivät Johannekseen ja profetiat Apostoli Johanneksen saamaan Ilmestykseen.
---
Lisäisin ettei hallintoelin esitä itsellään olevan vuodatettua pyhää henkeä
Eli pyhä henki pelkästään "ohjaa tutkimaan Jumalan sanaa"? Näin ei näyttäisi olevan.

Vartiotorni 15.7. 2010 sanoo:
Kun meidän päivinämme tulee aika tehdä selväksi jokin hengellinen asia, pyhä henki auttaa maailmankeskuksessa olevia ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” vastuunalaisia edustajia käsittämään syvällisiä totuuksia, joita ei ole aiemmin ymmärretty (Matt. 24:45; 1. Kor. 2:13).
Aivan kuten Vartiotorni sanoo, hallintoelin sanoo käsittävänsä totuuksia. Tässä suhteessa se on aivan eri asemassa kuin muut Jehovan todistajat. Hallintoelin nimenomaan tulkitsee Raamattua pyhän hengen avulla. Esimerkkinä vaikkapa Uskollinen ja ymmärtäväinen orja -opetus, jota se vastikään muutti. Raamattu ei ole muuttunut, hallintoelimen tulkinta siitä on.

Mutta millä tavalla "pyhä henki auttaa hallintoelimen jäseniä käsittämään syvällisiä totuuksia?" Eli miten tämä prosessi toimii? Olen kiitollinen vastauksesta.

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Kirjoittaja Seuraaja » 11.02.2013 14:19

Vieraas kirj.:Millä menetelmällä pyhä henki antaa tiedon opillisista kysymyksistä hallintoelimelle?
- Pyhä henki on Jumalan tosi sana; Totuuden henki, auttaja joka annettiin kerran Helluntaina opetuslapsille apostoleille ja tosi seurakunnalle ja he jättivät jälkeensä kirjoitetun sanan.
Tuo sana on luettavissa henkeytettynä tekstinä, elävänä sanana.

- Jumalan henki voi ohjata tutkimaan tuota sanaa mutta itse pyhää henkeä ei vuodateta tuon sanan tutkijalle koska profeetat päättyivät Johannekseen ja profetiat Apostoli Johanneksen saamaan Ilmestykseen.

- kaikki on siis täysin uskon varassa, jos näkisimme pyhän hengen vuodattamisen "tulisina kielinä tai kyyhkysenä, vieläpä kuulisimme Jumalan äänen" niin silloinhan olisimme tapahtuman näkijöitä emmekä uskojia.

Hallintoelin toimii uskon varassa eikä vaihtoehtoja ole, siksi he ovat sidottuja toimimaan Jumalan ohjauksessa Hänen henkeytetyn sanansa johtamina. On siis niin ettei kukaan ihminen ole erehtymätön, muutoinhan hän olisi täydellinen eikä hallintoelinkään ole erehtymätön opillisissa kysymyksissä niistä esitettyjen johtopäätösten suhteen toisin kuin helluntaina suoraan pyhällä hengellä voidellut apostolit ja opetuslapset joiden ei tarvinnut tulkita opillisia kysymyksiä vaan todistaa näkijöinä viimeisenä Johannes Ilmestyksellään.

" niin kuin kuulen, niin tuomitsen ", sillä perusteella millä me puhumme, sillä meidät tuomitaan ja näin on hallintoelimen kohdallakin; siksipä tulee puhua totta: "olkoon ei; ei, ja kyllä; kyllä."

Näin ymmärtäisin.

Lisäisin ettei hallintoelin esitä itsellään olevan vuodatettua pyhää henkeä

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Kirjoittaja Markku Meilo » 11.02.2013 14:04

Seuraaja kirjoitti:- niin, mikäli hallintoelin joutuu ratkaisemaan joitakin kysymyksiä ( joista ei tarkempaa tietoa? ) äänestämällä ( kahden tai useamman ratkaisumallin välillä ) niin mitäpä se konkreettisesti merkitsisi?
Aivan alkuun se ei merkiksisi, vaan merkitsee sitä, että hallintoelimessä voi esittää asioita, joiden erittäminen seurakunnassa aiheuttaisi lähinnä Saatanan kätyri -leiman.

Toisena ja merkittävämpänä asiana äänestely on merkinnyt ihmishenkien menetyksiä (hyytymistekijä- ja verikysymyksissä) sekä pitkittyneitä vankeuksia (totaalikieltäytymisasiassa). Eli hallintoelin on verivelkainen nippu vallan sokaisemia miehiä, joita motivoi myös väitteet, joita he eivät kykene osoittamaan tosiksi.
Kaiketi loogisesti ajateltuna sitä että on olemassa enemmän kuin yksi ainoa vaihtoehto ratkaisuksi mikä tietysti merkitsee että mahdollinen äänestyksessä hävinnyt näkökanta ei ollut väärä huolimatta siitä että voittava näkökanta tulee voimaan.
Logiikkaa ei kannata sekottaa Vt-seuran oppinäkemyksiin, logiikalla ja Vt-opetuksilla ei ole mitään oleellista yhteistä.

On toki samantekevää äänestetäänkö vaikka jonkin vuoden vuositekstistä. Ja hienointa olisikin jos hallintoelimelle sälytettisiinkin sen tasoisia ongelmia ratkaistavaksi.
Me emme tiedä joutuuko hallintoelin koskaan sellaiseen tilanteeseen...
Kiitos, mutta kaada itsellesi vaan. Juuri tuossa ylhäällä annoin pari esimerkkia asioista, joista hallintoelin on äänestellyt pitempäänkin. Lue enemmän, luulet vähemmän. Aloita vaikka RF:n Crisis of Conscience -kirjasta, se on hallintoelimen jäsenen karua kerrontaa.
( sopusoinnussa Raamatun kanssa! ) niin se on syntynyt Jumalasta lähtevän Raamatun sanan henkeytyksen johdattamana ja syntynyttä päätöstä olisi siten kunnioitettava vaikka se tulisi muuttamaan entistä totuttua näkemystä.
Sulla toi huumori kukkii, ihmisten väsäämän ja korjaileman ja sadoittain ristiriitaisuusia sisältävän Raamatun sälyttäminen eksiilin aikana keksityn jumalan piikkiin on jo melkoista hupaa.

Ne vaan ne entiset totutut näkemykset ovat olleet nk. totuutta nekin. Hilpeimpiä näytteitä Vt-taikauskosta ovat ne näkemykset, jotka ovat kääntyneet vastakkaisiksi (tai täysin erilaisiksi) ja sitten takaisin vanhaan kuosiin, Room 13. luvun esivallat ja vaikka sukupolvioppi (josta on kaksi pääversiota ja molemmat on otettu kahdesti käyttöön. Uskomattoman ymmärtämätön kyyppari on ollut ensin voidellut, sitten voideltu yksilö, sitten jälleen voidellut ja nyt sitten hallintoelin. Turha maalailla kuvaa totutusta näkemyksestä, Vt-taikausko on ollut opillinen hullunmylly ja sellaisena se jatkaa edelleen.

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Kirjoittaja Vieraas » 11.02.2013 13:28

Seuraaja kirjoitti:jos kuitenkin tällainen tilanne tulisi niin itse Raamattu ei anna muuta mahdollisuutta kuin luottaa siihen että olipa äänestyksen tulos mikätahansa ( sopusoinnussa Raamatun kanssa! ) niin se on syntynyt Jumalasta lähtevän Raamatun sanan henkeytyksen johdattamana ja syntynyttä päätöstä olisi siten kunnioitettava vaikka se tulisi muuttamaan entistä totuttua näkemystä
Millä menetelmällä pyhä henki antaa tiedon opillisista kysymyksistä hallintoelimelle?

Ylös