Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Vieraas kirjoitti:
SonOfJesus kirjoitti:Minun veikkaukseni on että siirrytään takaisin kohti C.T.Russelin eli että U&Y on yksittäinen henkilö. Onhan selvää, että Jehovan on helpompi tehdä ajatuksensa tiettäväksi yhdelle henkilölle kuin ryhmälle. Ryhmässähän aletaan aina käytttämään äänestystä ja muuta sellaista ...
Mihin perustat veikkauksen?
Veikkaukseni perustuu Peterin Periaatteen ("Hierarkinen organisaatio pyrkii täyttymään pätemättömyyden tason saavuttaneilla ihmisillä") soveltamiseen. Lisäksi kirkkohistoria kertoo kirkon piirissä tapahtuneesta vallan keskittämisestä. Yritän kuvata tiivistetysti.

Organisaatiossa palkitsemisen noste antaa mahdollisuuden ylenemiseen. Missä ruumis on, sinne kotkat kokoontuvat eli missä on valtaa, sinne "valtavammaiset" (= valtaan addiktoituneet) kokoontuvat. Organisaatio, jolla on paljon omaisuutta ja paljon alamaisia kerää valtavammaisia ja huijareita kuin kukat mehiläisiä. Tämä voi johtaa siihen, että Jt-organisaatioon kerääntyy ihmisiä, jotka hamuavat rahaa ja/tai valtaa.

"Pätemättömyys" Jt-organisaatiossa voi olla tosi kova, jos toinen tosissaan odottaa Jehovan / Jeesuksen / enkelien hoitavan kaiken oikeudenmukaisuuden valvonnan ja pahojen esiin tuomisen. Pahuuttahan ei voi olla Organisaatiossa, joka on Huomattava Osa Jehovan Organisaatiota. Minullekin naureskeltiin komiteassa, kun viittasin siihen mahdollisuuteen, että jotkut vanhimmat eivät ole niin vilpittömiä kuin antavat ymmärtää. Heidän mielestään Jehova kertoisi sen hallintoelimen kautta. Eikä Jehova sitä paitsi sallisi sellaista. (Tosin hän israelilaisten historian mukaan kyllä silloin salli.)

Tällaisia pätemättömiä on helppo ammattilaisen manipuloida. Tällaisen ammattilaisen pitäisi vain haluta paavillista valtaa.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

SonOfJesus kirjoitti:Organisaatiossa palkitsemisen noste antaa mahdollisuuden ylenemiseen. Missä ruumis on, sinne kotkat kokoontuvat eli missä on valtaa, sinne "valtavammaiset" (= valtaan addiktoituneet) kokoontuvat. Organisaatio, jolla on paljon omaisuutta ja paljon alamaisia kerää valtavammaisia ja huijareita kuin kukat mehiläisiä. Tämä voi johtaa siihen, että Jt-organisaatioon kerääntyy ihmisiä, jotka hamuavat rahaa ja/tai valtaa.
Viisaita ajatuksia. Tällä hetkellä vaan on vaikea nähdä sekä hallintoelimen tosiasiallisen koostumuksen että nimitysprosessin puolesta, että kukaan voisi nousta yksittäiseksi Orjaksi. Kehitys on itse asiassa mennyt toiseen suuntaan: täydellisten yksinvaltias-profeettojen jälkeen oli hallintoelimen kollektiivisesti profeettana pitämä Fred Franz, tämän jälkeen Jaracz, joka oli enää pelkkä johtaja.

Nykyisestä hallintoelimestä on taas todella vaikea nähdä kenenkään nousevan yksinvaltiaan asemaan. Silminnäkijähavainnot sekä lähihistoria osoittavat, että nykyelintä vaivaa pikemminkin johtajuuden puute. Pelkästään sääntöjen perusteella taas on vaikea nähdä, että kukaan ulkopuolinen pääsisi juonittelemaan itseään Orjan asemaan.

Mitä rahaan/valtaan tulee, nykymuotoisessa organisaatiossa ei ole ensinmainittua tarjolla, pelkästään jälkimmäistä. Asiantuntijat sanovat sen olevan se pelottavampi motivaatio, koska pelkää valtaa hamuaa ainoastaan jonkinasteinen sosiopaatti.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Vieraas kirjoitti:Kehitys on itse asiassa mennyt toiseen suuntaan: täydellisten yksinvaltias-profeettojen jälkeen oli hallintoelimen kollektiivisesti profeettana pitämä Fred Franz, tämän jälkeen Jaracz, joka oli enää pelkkä johtaja.
Tarkennan ennen joutumistani korjatuksi. :) Olihan siellä yksikin Knorr, mutta hänkin taisi olla lähinnä oraakkeli Franzin varjoon jäänyt virkamies.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieraas kirjoitti:Tarkennan ennen joutumistani korjatuksi. :) Olihan siellä yksikin Knorr, mutta hänkin taisi olla lähinnä oraakkeli Franzin varjoon jäänyt virkamies.
Knorr oli pelkkä järjestöjyrä, ei kuulema varsinaisesti kiinnostunut opillisista yksityiskohdista. Aikalaiset ovat kertoneet, ettei edes lukenut kaikkea julkaistua materiaalia.

Yksinvaltiaaksi halajavan olisi otettava Russelin ja Rutherfordin tavoin vastuu (eli vastuuttomuus) omalla nimellään. Kaikkien fiaskojenkaan jälkeen ei ole muutosta jumalan valtakunnan suuntaan havaittavissa ja lisäksi tärkein oppinäkemys tiedetään huuhaaksi, joten ainoastaan elämäänsä täysin kyllästynyt lähtisi tuollaiseen Vt-pellen virkaan nykyisen tiedonvälityksen ja tietoisuuden aikana. Kokonaan oma asiansa on miten tuollainen virka avautuisi nykyisenkokoisessa Vt-seurassa, jonkin TFJW-liikkeen tapaisen repeämän nokaksi joku saattaisi helpommin eksyä. Repeämän luonti ei vaan ole helppoa, se edellyttäisi nykyjäsenistöltä poikkeuksellisen suurta tyytymättömyyttä. Siis hieman samaa kuin 1925-1927, jolloin noin 4/5 lähti läiskimään, nykyisin vähemmälläkin saa toki uususkonnon liikkeelle kun jäsenpohjaa on lukumääräisesti enemmän.
p0ter0
Viestit: 443
Liittynyt: 16.09.2012 12:08

Re: Vt -seuran vuosikokouksen 2012 satoa.

Viesti Kirjoittaja p0ter0 »

Vieraas kirjoitti: Mitä rahaan/valtaan tulee, nykymuotoisessa organisaatiossa ei ole ensinmainittua tarjolla, pelkästään jälkimmäistä. Asiantuntijat sanovat sen olevan se pelottavampi motivaatio, koska pelkää valtaa hamuaa ainoastaan jonkinasteinen sosiopaatti.
Hengellisien yhteisöjen johtoporras kuuluukin psykopaattien top-10 ammatteihin.

http://www.huffingtonpost.com/eric-bark ... 84246.html
Vastaa Viestiin