Veljesseura.org

Kenties omistajaporras hallintoelimineen vetäytyy seuraaviksi vuosiksi syrjään (Warwick) raskaasti aseistettujen vartioiden valvoman muurin suojaan kun haaratoimistot on saatu supistetuksi minimiin ja toiminta siirretty nettiin. Sen jälkeen rahaa saa kilistä kehitysmaista kassaholviin vielä sen aikaa kun sitä tulee ja sen jälkeen tulee loppu. Harmagedon jehovantodistajuudelle joka tuhoutuu maanpäältä. Lahkolaisten 'tähdet taivaalta' eli hallintoelin kuvaannollisesti putoaa maanpäälle lahkolaisten silmissä. Aurinko muuttuu verenpunaiseksi 'totuuden' paljastuttua heille. Pahuus on silloin hävitetty - ainakin siltä osin.

ajoulupukisti kirjoitti:Voi myös pohtia, kun nyt vielä haaratoimistotoimintaakin on supistettu ja jäljelle jäänyt henkilöstökin mahdollisesti vain überuskollisia - mihin suuntaan mahtaa tämä meemikahdeksikko viedä alati kirkastuvaa valoa tällä henkilöstöllä ja kokoonpanolla ja vielä eristyksissä metsän keskellä Warwickissa? Itseäni hieman jänskää juuri tämä eristäytyminen. Mitähän siitä seuraa? Jännityksellä odotan.

Samoin. Vaikka muutto ei käytännössä tarkoittaisi sen kummempaa, niin symbolisestihan se on iso liike. Järjestön ydin siirretään harvinaisen näkyvältä paikalta hyvinkin syrjäiseen ja suojattuun nurkkaukseen. Voihan tässä myös nähdä hallintoelimen vetäytymisen hyvien maisemien ääreen eläköitymään.

Vieraas kirjoitti:Siksi nyt on jäljellä ryhmä johon ei kuulu yhtäkään luontaista johtajaa, koska kaikki olivat henkisesti Jaraczin alaisia. Puhumattakaan siitä, että joku hallintoelimen jäsen olisi joku "oraakkeli" jollaiseksi Fred Franzia edesmennyt hallintoelimen jäsen Karl Klein nimitti. Nyt on pelkästään luotettuja yhtiön miehiä (vanhin -> tienraivaaja -> kierrosvalvoja -> piiri... jne.) joilla ei ole omia raamatullisia visioita eikä juuri minkäänlaista kokemusta ympäröivästä maailmasta, puhumattakaan normaalin organisaation johtamisesta.

Esim. tältä pohjalta voi arvioida Watchtowerin nykysuuntaa.

Voi myös pohtia, kun nyt vielä haaratoimistotoimintaakin on supistettu ja jäljelle jäänyt henkilöstökin mahdollisesti vain überuskollisia - mihin suuntaan mahtaa tämä meemikahdeksikko viedä alati kirkastuvaa valoa tällä henkilöstöllä ja kokoonpanolla ja vielä eristyksissä metsän keskellä Warwickissa? Itseäni hieman jänskää juuri tämä eristäytyminen. Mitähän siitä seuraa? Jännityksellä odotan.

*bump*

Bumpataan nyt vielä kun on kuranttia tavaraa. Alkoholi-ot:n lisäksi olisi mukava kuulla ajatuksia näistä kardinaaleista jos tulee jotain mieleen.

Lisäys tohon äsköiseen kirjoitukseeni numero viba Olin aivan liian vaatimaton Eli näin se meni ....oma raitistuminen alkoi oikein rytinällä 3 vuoteen 8 kuukauteen ei pisaraakaan.... Yritin äskeisen kirjoitukseni aikana puhua samaan aikaan puhelimeen ja kirjoittaa tuli numero viba eli miehet ei pysty keskittymään kuin yhteen asiaan kerralla

1.Ko 15:33-34 ÄLKÄÄ EKSYKÖ HUONO SEURA TURMELEE HYÖDYLLISET TAVAT RAITISTUKAA VANHURSKAALLA TAVALLA ÄLKÄÄKÄ HARJOITTAKO SYNTIÄ SILLÄ JOTKUT OVAT VAILLA JUMALAN TUNTEMUSTA PUHUN SAADAKSENI TEIDÄT HÄPEÄMÄÄN (UM-Raamattu) Tottelin Vartiotorniseuran ja Raamatun opetusta kun otin hajurakoa märkäpuolen-todistajista ...pakenin juomareita ja oma raitistuminen alkoi oikein rytinällä 2 vuoteen 8 kuukauteen ei pisaraakaan Enkä ollut tätä mitenkään suunnitellut Kuiva kausi tuli itsestään kun vaihdoin seuraa En ole absolutisti otetaan sitten simaa kun tekee taas mieli

Ariadna kirjoitti:Jeesus ei ollut raittiiden esikuva, sanotaanhan Matt. 11:19 "Mikä syömäri ja juomari, publikaanien ja muiden syntisten ystävä!"

Tässä jää nyt vaan epäselväksi se miten Vt-seuran täydelliseksi mitoittama ihminen reagoi esimerkiksi etyylialkoholiin (metanoli ja isopropyylialkoholi ovatkin sitten seuraavat mielenkiinnon kohteet). Josko täydellisellä ihmisellä kännitkin ovat täydellisiä kännejä, ei lainkaan epätäydellisten ihmisten kokemia haittoja.

Kerralla nautittavan viinin määrään antaa osviittaa Raamatun UT-kertomus, kun Kaanaan häissä viinin loputtua suoritti Jeesus ensimmäisen ihmeensä ja viini lisääntyi 600 litralla.

Paavalin aikaan porukka oli kokoontumissakin pelti kiinni.

Agnostikko kirjoitti:Eli saako vetää kuin isot lärvit yhdellä kertaa ja kuin suotavan suuria on viikkoannokset?

Nämä ovat viimeisimmät tiedossani olevat dokauksen täsmäohjeet:

“A person may not be drunk, but still he may have imbibed too much if he becomes talkative or sleepy.” (w69 Aug. 1 p. 461)

Dokauksen ja salikoreografian suhteen on myös esitetty tällainen kompastusosionäkemys:

”Eräästä Euroopan maasta raportoitiin, että toisinaan joidenkin veljien ja sisarten saapuessa valtakunnansaliin heidän hengityksensä haisee voimakkaasti alkoholille. Tämä on järkyttänyt toisten omaatuntoa.” (Vartiotorni 15. joulukuuta 1996 sivu 29)

Mutta kyllähän siinä nyt joku taso-ero huomattavakin sellainen täytyisi olla suhteessa maailman ihmisiin mun mielestä

Vt-menoa katsellen täytyisi olla jos jonkinlaisia uusia valtakuntia ja systeemejä voimassa, mutta ei vaan ole.

Siitä alkoholin käytöstä vielä Vanhimmat joiden kanssa pureuduimme oikein kunnolla siihen juomiseen sanoivat että ALKOHOLIA SAA OTTAA MUTTA HUMALAAN EI SAA TULLA Yritin kovasti saada heistä jotain juttua ulos esim. kuin monta keskaria voi ottaa että sinänsä ottaa mutta lopettaa ennen humala tilaa? No onhan se yksilöllistä toki humalan saavutus tiedetään mutta kuiteskin jotenkin sain ymmärryksen että eihän sitä voi ottaa kuin 2-4 pulloa keskaria tavallisen kokoinen mies että hiukka tuntuu päässä mutta ei mene kielletyn humalan puolelle Viikko annoksia en osaa päätellä Jos täällä pyörii joku aito todistaja tai aito vanhin jotka ovat vähän luvattomasti nyt painaneet sitä luopio-nappia kun lukevat tätä niin ohjeistakaa minua Toki ohjeistaa saa ateistit + muutkin

Agnostikko kirjoitti:Tässä alkoholin nauttimis jutussa tuli mulle ymmärtämis ongelmaksi ne alkoholimäärät joita kerralla saa nauttia ja viikkoannokset ja täntallaiset jutut Eli saako vetää kuin isot lärvit yhdellä kertaa ja kuin suotavan suuria on viikkoannokset?

Minusta tuon ei pitäisi olla ongelma eikä mikään, jos haluaa olla Jeesuksen tosi seuraaja. Jeesus ei ollut raittiiden esikuva, sanotaanhan Matt. 11:19 "Mikä syömäri ja juomari, publikaanien ja muiden syntisten ystävä!"

Kerralla nautittavan viinin määrään antaa osviittaa Raamatun UT-kertomus, kun Kaanaan häissä viinin loputtua suoritti Jeesus ensimmäisen ihmeensä ja viini lisääntyi 600 litralla.

Tosin vieraiden lukumäärää ei kerrota, mutta ei kai siellä suurta kaupungin asukasmäärää ollut koolla, pienet kyläyhteisöt olivat muutaman sadan henkilön kokoisia, eikä naisilla (muistankohan oikein?) ollut lupa juoda viiniä.

Tässä alkoholin nauttimis jutussa tuli mulle ymmärtämis ongelmaksi ne alkoholimäärät joita kerralla saa nauttia ja viikkoannokset ja täntallaiset jutut Eli saako vetää kuin isot lärvit yhdellä kertaa ja kuin suotavan suuria on viikkoannokset? Tiesin toki ettei mitään annos määriä ole määrätty ja jokaisen omia henkilökohtaisia omantunnonasioita juoma jutut Ymmärsin siis silloin asian niin että humalassa saa olla välillä ja kunnon lärvitkään ei uskonnollista menoa haittaa ja juoda saa vaikka joka viikko parikertaa ainaskin Mutta kun kävin samaan aikaan salilla ja tutkistelin niin jotenkin näistä jutuista latasin aivan toisenlaista alkoholivalistusta aivoihini Tuli tunne että nämä todistajat jotka taas juomatavoillaan antoivat ymmärtää minulle että enemmänkin saisi ottaa eivät nyt ole aivan rehellisiä itselleen ja minulle No eipä siinä nyt vielä mitään jos nyt yksi pikku porukka näin toimii Mutta kun toistuvasti törmäsin tähän vapaampaan juomakulttuuriin enemmänkin eri todistajien parissa Asia alkoi häiritä minua No päätin toimia Parin vanhimman kanssa minun aloituksesta halusta vaadin tutkistelua alkoholin käytöstä Raamatun valossa Muutamia istuntoja kävimme läpi ja kahlasimme aiheen perinpohjin Olin tyrmistynyt siitä suuresta erosta minkä vanhimmat mulle kertoi Raamattuun tukien kuin jehovantodistajat saavat käyttää alkoholia ja sen mitä itse näin todellisuuden todistajien alkoholinkäytöstä Tässä toki olen ottanut huomioon että Raamatun alkoholinkäyttö-opas osio on täydellinen malli-ihanne ja epätäydelliset ihmiset eivät pysty siihen täysin Mutta kyllähän siinä nyt joku taso-ero huomattavakin sellainen täytyisi olla suhteessa maailman ihmisiin mun mielestä

Agnostikko kirjoitti:Mulla sisäistä tunnettani ainakin vaivasi että eron olisi pitänyt olla huomattavasti suurempi suhteessa maailman ihmisiin...

Sellainenhan se on se Vt-seuran teoria aiheesta. Mulla ei heti tule mieleen yleistä rikosnimikettä, johon jehovantodistajia ei olisi syyllistynyt. Viimeisin hupa oli se kun britti meni kasteelle tietäen, että viikon kuluttua hän vastaa 70000 punnan petokseen. Mieshän ei tarkkaan ottaen ollut jehovantodistaja rikoksen tekoaikaan. Ja vielä tarkemmin ottaen hän oli kasteen jälkeen jehovantodistaja jos aikoo piakkoin mutustella ja hörpätä seurakunnassa.

...juominen huomattavasti vähäisempää todistajilla Näin ei kuitenkaan ollut ainakaan niissä kuvioissa mitä mä näin Ihan alkoholismia ja kunnon kännejä siellä oli Olin itsekkin mukana juomingeissa välillä

Viina on ollut tunnettu erottamisen syy ja erottaminenkin tapahtuu lähinnä mokaamisen kautta.

Tästäkin esitin huolestuneita kyselyitä todistajilta ja se kuitattiin että Me olemme epätäydellisiä ...no onhan se tietysti näinkin

Se vaan on valikoivaa epätäydellisyyttä, sama epätäydellisyyskortti ei kelpaa todistajille silloin kun on kyse muista kuin jehovantodistajista.

Tosta Rutherfordista rakastajineen tulikin mieleen että kaverillahan oli runsaat juomatavat ja se pytinki/komea talo missä sai harrastustaan ja vilkasta seksielämäänsä rauhassa harrastaa Noin niinkun kun tein sitä sellaista vertailevaa tutkimusta maailman ihmisten ja todistajien välillä en havainnut mitään merkittäviä eroja juomatavoissa Mitä nyt todistajat hoitavat tän iloliemen litkimisen piilossa ja piiri pieni pyörii jengissä omat sisäpiirit ja tappeluita ja tän tällaisia en pahemmin havainnut mutta kuitenkin dokattiin ja välillä vähän mokattiin... Mulla sisäistä tunnettani ainakin vaivasi että eron olisi pitänyt olla huomattavasti suurempi suhteessa maailman ihmisiin eli juominen huomattavasti vähäisempää todistajilla Näin ei kuitenkaan ollut ainakaan niissä kuvioissa mitä mä näin Ihan alkoholismia ja kunnon kännejä siellä oli Olin itsekkin mukana juomingeissa välillä Tästäkin esitin huolestuneita kyselyitä todistajilta ja se kuitattiin että Me olemme epätäydellisiä ...no onhan se tietysti näinkin

Agnostikko kirjoitti:Niin olenko nyt ymmärtänyt oikein että jehovantodistajilla perus vanhimmasta ylöspäin ylenemis hierarkiassa itse Jehova Jumala on valitsemassa/antamassa hyväksyntänsä nimeämisessä kuka vanhimmaksi kuka miksikin nimetään?

Mulle ei ole Vt-materiaalista täysin selvinnyt toi nimityshierarkia. Pyhä henki on päsmäröimässä vanhinten nimityksiä ja jos kerran Vt-lyriikassa Jeesus valitsee hallintoelimen jäsenet, niin jossain menee raja, tosin voi olla taso, jossa ph ja Jeesus neuvottelevat nimityksistä.

Ja jos näin on ja kyselyiän vaivaama kysely vimma iskee päälle ja vaikka nyt sitten heittää todistajalle kyssärin tästä Percyn ja Leon poikarakkaudesta niin tarjoaako todistaja vastaukseksi vain että Ukot olivat kummatkin täyshomoja joinain päivinä ehkä jopa bi-henkisiä

Nämä mainitut homoseksuaalit eivät ole yleisesti rivijäsenten, nämä kun eivät ole jw.org-kelpoista tietoa. Vanhimmatkaan eivät välttämättä tiedä ja jos tietävät, niin kysyvät ensin mistä sinä tiedät ja leimaavat sitten luopiovalheeksi.

Tietysti mua ainakin häiritsisi tällaisen vastauksen jälkeen että onko henkilö todellakin pätevä hoitamaan jotain virkaa jos rikkoo samaan aikaan kokoajan räikeästi annettuja vain heteroseksiä ja naimisissa ohjetta vastaan

Jos Jehova/Jeesus/ph on jonkinlainen auktoriteetti asiassa, niin henkilö voi hyvinkin olla pätevä, jos merkitsevä asema Jehovan äitijärjestössä on mittari. Noiden jo mainittujen lisäksi hyvä esimerkki on Rutherford, jolla oli kaksi pitempiaikaista rakastajatarta, kun vaimo muutti öykkärin luota muualle.

Percy Chapman joka nimettiin Kanadan maanpalvelijaksi Walter Salterin jälkeen vuonna 1937... Percy Chapmannilla ja Leo Greenleesillä homoseksuaalinen suhde... Niin olenko nyt ymmärtänyt oikein että jehovantodistajilla perus vanhimmasta ylöspäin ylenemis hierarkiassa itse Jehova Jumala on valitsemassa/antamassa hyväksyntänsä nimeämisessä kuka vanhimmaksi kuka miksikin nimetään? Ja jos näin on ja kyselyiän vaivaama kysely vimma iskee päälle ja vaikka nyt sitten heittää todistajalle kyssärin tästä Percyn ja Leon poikarakkaudesta niin tarjoaako todistaja vastaukseksi vain että Ukot olivat kummatkin täyshomoja joinain päivinä ehkä jopa bi-henkisiä mutta mitä sitten hehän olivatkin epätäydellisiä niinkuin me kaikki mutta todella päteviä tulevaan virkaansa Kyllä Jehova tiesi että jos Percy ja Leo hieman vielä zemppaisivat heistä tulisi heteroita...... Tietysti mua ainakin häiritsisi tällaisen vastauksen jälkeen että onko henkilö todellakin pätevä hoitamaan jotain virkaa jos rikkoo samaan aikaan kokoajan räikeästi annettuja vain heteroseksiä ja naimisissa ohjetta vastaan Kun tää homoilu rikkomus ja sen toistuva rikkominen on erottamiseen johtava synti Vai antaako todistaja vain tähän loppuvastauksen: Itse lain säätäjällä ja isolla pomolla Jehovalla on valtuudet nimittää/antaa hyväksyntänsä kelle huvittaa Jehova on kaiken yläpuolella mitä hän tekeekin Jehova voi hyväksyä johonkin virkaan niin homon heteron frigidin impotentin pedofiilin kuin vaikka Maija Mehiläisen Itse ain säätäjälle Jehovalle on kaikki sallittua