Veljesseura.org

[quote="Bergerac"][quote="synniton"]Ihminen, joka oli eronnut/erotettu, mutta ei vastustanut asiaa mitenkään äänekkäästi, ei ollut luopio vaan ihan vain eronnut/erotettu. Sellaisia ei ainakaan meidän piireissä kutsuttu luopioiksi.[/quote]

En epäile sanomaasi.
Totean vain sen, että kokemukseni mukaisesti joissakin Seurakunnissa erotetusta/eronneesta ryhdyttiin oitis leipomaan ns luopiota, vaikka henkilö ei olisi mitenkään ns kapinoinut tai osoittanut mieltänsä Seuraa kohtaan tai edes ketään henkilöä kohtaan.
[/quote]

Ollaan asian ytimessä.

Yhteisöillä on tarve tarinalle, joka jatkaa sen olemassaolon oikeutusta ja asettaa sitä vastaan asettuneet omaan selkeästi lokeroitavaan paikkaan. Näin on esimerkiksi työyhteisöissä.

Uskonnollinen yhteisö, joka omistaa tiedollisen [i]totuuden[/i] ja briljeeraa sillä, on täysin riippuvainen tästä tarinasta. Jokaiselle pitää löytyä paikka tuon yhteisön tarinan sisältä.

Puhuin aikaisemmin "ennakoitavasta hiljaisuudesta", joka erottaa jt-piireissä luopion ja muun laiset erotetut. Ennakoitavan hiljaisuuden vaateeseen suostuvat lokeroidaan ei-luopioiksi, mutta kaikki epävarmemmat tapaukset yritetään todistaa tai juoruta luopioiksi. Näin saadaan rauha, kun kukaan ei pääse rikkomaan tarinassa hänelle osoitettua paikkaa.

Ja sitten vielä yleistys: Kaikkihan me toisaalta halutaan selittää asiat parhain päin. Game of Thronesin lukeminen tai katseleminen on siksi haasteellista, koska koko ajan oman pään toivoma ja rakentama harmooninen asioiden tila särkyy.

[quote="ajoulupukisti"]Mikä tahansa näkemys, joka antaa edes pienen myönnytyksen sille, että Jehovan todistajien totuus ei ehkä olekaan totuus on hylättävä täysin.[/quote]
Näinpä hyvinkin. Ja tämä oikeuttaa Jehovan todistajaa, veli vanhinta, joka ei palkkaani ole maksanut, tulemaan toimistooni opettamaan, mitä saan käskettynä työnäni tehdä ja mitä en. Tämä on eräs esimerkki härskiytensä huipuista. :mrgreen:

Sopii kysäistä, millaisen arvon näille "ohjeistuksille" olen antanut.

Puhu persuksesta kirja:
"Luopumus

Määritelmä: Luopumus merkitsee Jumalan palvonnasta ja palveluksesta luopumista tai niiden hylkäämistä, itse asiassa kapinaa Jehova Jumalaa vastaan. "


Raamatun selittelyopas:
"Luopumus

Luopumusta vastaava kreikankielinen sana (a·po·sta·si′a) on johdettu verbistä a·fi′stē·mi, joka merkitsee kirjaimellisesti ’astua syrjään jostakin’. Substantiivi sisältää ajatuksen ’hylkäämisestä, jättämisestä tai kapinasta’ -- Raamatun kreikkalaisissa kirjoituksissa sitä käytetään kuitenkin pääasiassa uskonnollisesta luopumisesta, jolloin se merkitsee oikean asian, palvonnan ja Jumalan palveluksen hylkäämistä tai siitä vetäytymistä, ts. sen hylkäämistä, minkä on aiemmin tunnustanut, sekä periaatteiden tai uskon täydellistä jättämistä."

On tasan kaksi ex-todistajajoukkoa todistajien opin mukaan: 1. Uskovat hairahtuneet (ehkä ylpeät kapinalliset) joita ei määritellä luopioiksi, koska ovat vain ns. antaneet lihalleen myöten. 2. Tietoiset kapinalliset, jotka ovat päättäneet kapinoida - näitä kutsutaan luopioiksi (vaikkakin luopio-termi voidaan toki määritelmien mukaan antaa vaikka toimettomalle). [1] Tämäkin voitaneen määritellä tuplasidokseksi. Vaihtoehdot ovat lähtijälle huonot, koska maailmankatsomuksesta puuttuu kokonaan kolmas vaihtoehto: näkee touhun kusetukseksi ja itsekusetukseksi ja ei halua enää tukea millään muotoa tätä 'saat palkinnon kuoleman jälkeen, jos vain käytät koko elämäsi korporaation etujen edistämiseen' -kusetusta. 4. vaihtoehto: lisää jotain mitä en juuri nyt keksi jne.

[1][size=85]Mikä tahansa näkemys, joka antaa edes pienen myönnytyksen sille, että Jehovan todistajien totuus ei ehkä olekaan totuus on hylättävä täysin. Tämä saattaisi oppirakennelman suureen vaaraan. Totuuden täytyy olla totuus ja sen täytyy myös olla sitä rivien välissä (jos jollain olisi pätevä syy vaihtaa uskontoaan Jehovan todistajista tai luopua uskostaan, tarkoittaisi se sitä, että totuus ei välttämättä olisikaan totuus -> lähtijän täytyy kapinoida/olla valehtelija/olla heikko). PR-tiedottajan puheet vapaasta lähtemisestä järjestöstä, vaikkakin paikkansa pitävinä, merkitsevät sitä että entisen jäsenen katsotaan toimivan ja ehkä puhuvan Jehovan todistaja-totuudesta poikkeavasti ja näin ollen olevan valehtelija (tämä toki unohtuu PR-tiedottajalta medialle mainita) - tämä muodostaa monissa tapauksissa leimaavan prosessin, josta muodostuu sidos ryhmän aatteen hiljaiseen hyväksymiseen (mitään tekemistä välttämättä aidallakeikkujan todellisista ajatuksista ja tuntemuksista). Olet juuri tasan vapaa lähtemään Jehovan todistajista kuin koet mahdollisen JT-perheesi menettämisen loppu elämäksesi hyväksyttäväksi. Hylkiminen on henkistä väkivaltaa, jolle ei ole uskonnon puitteissa mitään lakia. Yritän aina muistaa itseäni, mistä hylkiminen on lähtöisin Jehovan todistajan kohdalla ja tunnen inhoa kollektiivista Jeesusta.. paavia... eli oman elämäni kulun kohdalla hallintoelintä kohtaan. Mielestäni uskonto antaa ihmisille tekosyyn ulkoistaa vastuunsa ihmisinä jollekin eetterissä leijuvaan keijuun.[/size]

[quote="synniton"]Ihminen, joka oli eronnut/erotettu, mutta ei vastustanut asiaa mitenkään äänekkäästi, ei ollut luopio vaan ihan vain eronnut/erotettu. Sellaisia ei ainakaan meidän piireissä kutsuttu luopioiksi.[/quote]

En epäile sanomaasi.
Totean vain sen, että kokemukseni mukaisesti joissakin Seurakunnissa erotetusta/eronneesta ryhdyttiin oitis leipomaan ns luopiota, vaikka henkilö ei olisi mitenkään ns kapinoinut tai osoittanut mieltänsä Seuraa kohtaan tai edes ketään henkilöä kohtaan.
-> Ja vakuudeksi löytyi oitis Seurakunnasta vilpittömiä todistajia jotka kertoivat erottamisen/eroamisen jälkeen:
- Sekin on kuulemma nykyään ihan luopio
- Eräs veli kuuli että sekin on kuulemma...
- Se oli kuulemma...
- Eräs veli kertoi että sekin kuulemma
- Se oli kuulemma nähty
--> Parasta näissä tapauksissa on kysyä vilpittömiltä Jehovan Todistajilta, mihin perustavat kuulemma -asiansa ja olisiko tarkempia yksityiskohtia tai keneltä kuulemma voisi kysyä tarkemmin. Voi käydä niinkin, että vastauksia ei tule ( tai sitten eräs, tai luvataan selvittää tarkemmin ja palata asiaan, siis ei palata asiaan) tai kysyjälle osoitetaan luopioviittaa päälle moisista turhista yksityiskohtaisista tiedusteluista.

Tosin tässä yhteydessä jälleen nostan hattua niille vilpittömille Jehovan Todistajille, jotka vastoin Seuran määräyksiä pitävät "lähempää" yhteyttä eronneisiin/erotettuihin ; siis vastoin Seuran määräyksiä vähän niin kuin omalla uskalluksella.

[img]http://i.imgur.com/VUT5ETa.png[/img]

Silloin kun minä vielä pyörin kuvioissa, niin luopio oli "vastustaja" eli ihminen, joka vastusti järjestön opetuksia äänekkäästi, esim. konventin mielenosoituksissa tai sitten vaikka lähettämällä "luopiomateriaalia" todistajasukulaisille luettavaksi tms.

Ihminen, joka oli eronnut/erotettu, mutta ei vastustanut asiaa mitenkään äänekkäästi, ei ollut luopio vaan ihan vain eronnut/erotettu. Sellaisia ei ainakaan meidän piireissä kutsuttu luopioiksi.

Tosi pahat luopiot Lieksassa tulivat Ahvenelle näyttämään luopiosivuja miniläppäriltä netistä. Se oli jo aktiivista luopiokäännytystyötä.

[quote="Tony"]
Katumaan mitä? Rehellisyyttään?

Tekemään parannuksen mistä? Siitä että henkilö on aito itsensä?

Palaamaan minne? Lahkoon, johon henkilö ei selvästi halua kuulua?[/quote]

Aivan. En minäkään ole ymmärtänyt tätä. Minä en totta puhuen ymmärrä, mistä minut on erotettu, komedian mukaan valehtelusta itselleni ja irstaudesta, mitä ei tuolloin ollut tapahtunut, eikä ole vieläkään tapahtunut. Ei Jehovan todistajia huvita irstailla minun kanssani. Miten voi katua sellaista, joka ei ole edes tapahtunut? Miten voi katua itsepetosta jos uskoo siihen, mikä vanhimmistolle näyttäytyy itsepetoksena? Miksi itsepetoksesta pitäisi edes erottaa? Suomalainen kiekkari sanoikin, että minut on erotettu väärin perustein, mutta että "jostain syystä sinut pitäisi kuitenkin erottaa". Aivan.

Mähän oon tosi paha ihminen ;-) musta pitääkin pysyä erossa. Vakavasti ottaen olen samalla kannalla Tonyn kanssa. Mä en ole vieläkään kokenu et olis mitään katumista, miten elän elämääni. Ja en usko että mikään saa palaamaan entiseen, ei edes karttaminen. Veikkanpa että karttaminen vielä enemmän työntää pois järjestöstä.

Tuollaisia puheita kuunnellessa ei voi kuin pyöritellä päätään. Niissä tallotaan ihmisen perusoikeuksia mennen tullen ja palatessa. Otetaan esimerkiksi ihminen, joka on syntynyt Jt-perheeseen, tehnyt kastepäätöksen teininä, mutta myöhemmin ymmärtänyt että ei edes usko Jumalaan. Henkilö ajautuu enemmän tai vähemmän hiljalleen pois yhteisöstä ja saattaa lopulta erota siitä. Tällaisiakin tapauksia kartetaan säännön mukaan ihan yhtä lailla, kuin muitakin entisiä todistajia. Päämääränä saada henkilö katumaan, tekemään parannuksen ja palaamaan.

Katumaan mitä? Rehellisyyttään?

Tekemään parannuksen mistä? Siitä että henkilö on aito itsensä?

Palaamaan minne? Lahkoon, johon henkilö ei selvästi halua kuulua?

Voi olla että turhempiakin, perheitä repiviä säännöstöjä, on olemassa, mutta juuri nyt ei tule mieleen.

en malta odottaa...eipä mulla läheiset suhteet vanhempiin ole muutenkaan ja vanhat "ystävät" on kartellu jo usean vuoden ajan.

Tässä on joku tuore luopio™-puhe. Liekö juuri kesän ohjelmistoa. Näin naiivia juttelua on vaikea uskoa aikuisille ihmisille tosissaan esitetyksi, mutta näin se vain menee.

https://soundcloud.com/#rick-fearon/truth-brings-a-sword

Niillä joilla on on/off -suhde esim. vanhempiensa kanssa, tulee olemaan kesän jälkeen taas off -vaihe. Lopussa vielä painotetaan että ei saa antaa periksi, että kyllä ne vielä palaavat takaisin. Niin varmasti palaakin. Ehkä joka kymmenes. Loput eivät yksinkertaisesti voi palata takaisin - ainakaan jos meinaavat säilyttää rehellisyytensä.

Kuten monessa muussakin asiassa, luopion määritelmä ei ole sama lahkossa ja täällä todellisuudessa. Tästä syystä saattaisi olla aiheellista käyttää myös tässä ™ -merkintää, kun tarkoitetaan Vt-seuran luopiomääritelmää.

Vt-seurassa luopion leiman saa kyseenalaistamalla Vt-seuran - itse itselleen asettaman - aseman Jehovan maanpäällisenä viestintäkanavana, tai mitä tahansa muuta sen oppiin, toimintamalliin tai näkemykseen liittyen. Luopio™ -leiman saa myös helposti osallistumisesta entisten todistajien nettikeskusteluun.

Luopio™ -leiman saadakseen tulee olla tiedossa, että henkilöllä on Vt-seuran näkemyksestä eriäviä mielipiteitä.

[quote]"LUOPIO aatteestaan, puolueestaan tms. (eettisesti tuomittavalla tavalla) luopunut ihminen. Uskonl. Poliittinen l." (Suomen kielen perussanakirja, Osa L-R, s 109; Helsinki 1992; ISBN 951-861-433-4)[/quote]

Tällaisia aikuisten oikeasti luopioita on jehovantodistajien seurakuntien vanhimpinakin kasapäin, rivijulistajista puhumattakaan. Ettei vaan itse uskomattoman ymmärtämättömän kyypparin Da Turd olisi aikoinaan turvannut maailmanrauhaa kaukana kotoaan jonkin Jehovan kilpailijan tsupparina?

[quote="Harmus"]Eli toisin sanoen kyseessä on henkilö, jolla on JT virrestä poikkeava mielipide, eikä tämä pentele suostu olemaan vain hiljaa mielipiteensä kanssa vaan antaa sen vaikuttaa puheeseensa, tekoihinsa ja koko näkyvään elämän tarinaansa.[/quote]
Mutta jos lähtee seurakunnasta ja pysyy sieltä poissa, Jeesuksen Kristuksen ohjaama vanhimmisto ei tiedä niitä poikkeavia mielipiteitä. Varsinkaan jos ei lähtiessään perustele lähtöään mitenkään, kuten esim. itse toimin.

Isommalla paikkakunnalla vanhimmat eivät myöskään tiedä miten potentiaalinen luopionperkele elää ja yrittää. Eli luopious ei käy ilmi "teoista tai elämäntarinasta". Pikkupaikkakunnalla on tietysti helppo havaita luopious esim. siitä, että seurakunnasta irtautunut yhtäaikaisesti sekä prostituoi että piikittää heroiinia räkälän terassilla.

Sittenhän on vielä tämä urkintakäynnin mahdollisuus. (Omalla kohdallani ei näy eikä kuulu.) Jos siinä selviää, että pidän Vartiotorni-seuran oppijärjestelmää uskomattomana hevonpaskana, mahdanko olla automaattisesti "luopio"? Vai vaatiikohan se aktiivista ovelta-ovelle -työtä Kansainvälisen Luopiojärjestön™ nimissä?

Silloin kun kyseessä on syntiä tehnyt (eli VT-seuran erotetun arkkityyppi) on helppo valvoa tuleeko sieltä suusta aivopieruja vai mukavaa hymistelyä. Mutta jos on lähtenyt synnittömänä ja toisinajattelee itsekseen, niin onkohan sitä sitten kaappiluopio vai mikä?

Asia kiinnostaa lähinnä lähisukulaisten takia, olisi kiva tietää oma statuksensa.

[quote="Harmus"]koska tämä henkilö ei suostu yhteiseen sopimukseen olla hiljaa yhteisöllisesti sovituissa tilanteissa ja on siksi arvaamaton ja pelottava.[/quote]
Tämä on taivaan tosi. Watchtowerin kirjoitusosastolla käsikirjoitettu totuuden puhdas kieli on sen verran haurasta laatua, että yksikin riitasointu pilaa tunnelman. Ray Franz kirjoitti siitä miten tiettyjä asioita ei ole suoraan kielletty sanomasta, mutta kukaan ei halua olla se ainut joka ne sanoo ääneen. Itse omia aivojaan käyttävällä todistajlla on hyvin pitkälle keisarin uudet vaatteet -tyyppinen ongelma.

[quote="Harmus"]Tässä suhteessa Jehovan Todistajia muistuttavia yhteisöjä on tarkemmin katsoen yllättävän paljon. Yhteisön sisäinen kontrolli tässä suhteessa ei väistämättä aina ole negatiivinen juttu. Jollain tasolla se on aina sisäänrakennettu jokaiseen yhteisöön.[/quote]
Onhan se. Uskontojen puolella vaan on vaikea kuvitella esim. evankelis-luterilaisesta seurakunnasta lähtenyttä "pahaa luopiota".

[quote="Pehmoluopio"]En tiedä, mikä on viimeisin valo asiasta, muistan sen, mitä puhuttiin tienraivaajakoulussa. Siellä oli puhetta tyypistä, joka oli JT ja seurakunnassa, muttei uskonut JT-opetuksiin. Hän sai olla rauhassa, kun piti päänsä kiinni ajatuksistaan. Ainoastaan silloin, kun vanhimmat varta vasten kysyivät, niin hän kertoi mielipiteensä.

Toisaalta, minulle tyrkytettiin luopioleimaa sellaisestakin asiasta, jota en ollut koskaan väittänyt, mutta ei se sitten mennyt komediassa läpi.

Minusta puhdasta luopiointia on se, että
a) yrittää aktiivisesti käännyttää Jehovan todistajaa pois uskostaan tai b) täyttää Raamatun luopiomääritelmän eli kuuluu joihinkin niihin uskonnollisiin ryhmittymiin, mitä kielletään Raamatussa.[/quote]

Luopio tarkoittaa Jehovan Todistajien sanastossa henkilöä, jolla on Jehovan Todistajien opetuksien virallisesta linjasta eroava näkemys yhdestä tai useammasta asiasta ja joka luopuu ennakoitavasta solipsismistaan suhteessa tähän näkemykseen.

Eli toisin sanoen kyseessä on henkilö, jolla on JT virrestä poikkeava mielipide, eikä tämä pentele suostu olemaan vain hiljaa mielipiteensä kanssa vaan antaa sen vaikuttaa puheeseensa, tekoihinsa ja koko näkyvään elämän tarinaansa. Häneltä puuttuu ns. ”ennakoitava hiljaisuus”, koska tämä henkilö ei suostu yhteiseen sopimukseen olla hiljaa yhteisöllisesti sovituissa tilanteissa ja on siksi arvaamaton ja pelottava.

Kenenkään ei tarvitse tuputtaa, eikä käännyttää toisia saadakseen tämän luopio statuksen. Riittää kun vain tämä ennakoitava hiljaisuus puuttuu. Luopio antaa mielipiteensä vaikuttaa omaan elämäänsä konkreettisesti.

Tässä suhteessa Jehovan Todistajia muistuttavia yhteisöjä on tarkemmin katsoen yllättävän paljon. Yhteisön sisäinen kontrolli tässä suhteessa ei väistämättä aina ole negatiivinen juttu. Jollain tasolla se on aina sisäänrakennettu jokaiseen yhteisöön.