Veikko Leinonen: "Sisäistä kurinpitoa ei ole"

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Veikko Leinonen: "Sisäistä kurinpitoa ei ole"

Re: Veikko Leinonen: "Sisäistä kurinpitoa ei ole"

Kirjoittaja Esa H » 14.10.2013 19:04

Jotenkin se meni niin että. Yleisellä tasolla jos asianomaisella on eimielisyyksiä se on lähtöisin itsestään ei seurakunnasta. Jotenkin tuo Kari Kempin kommentti on outo. Mulla itselläni ero johtui seurakunnasta ja siitä harhaisesta opetuksesta jota brooklynistä tuli vartiotornin myötä. Nyt kun on ottanut etäisyyttä siihen harhaiseen lahkoon, tuo toiminta vaikuttaa melkein kuin pohjois korean politiikalta.

Re: Veikko Leinonen: "Sisäistä kurinpitoa ei ole"

Kirjoittaja Veli-Hopea » 04.10.2013 05:11

Vieraas kirjoitti:Lausunnoissahan on ero kuin yöllä ja päivällä.
Ei,
Ei,
Ei ole :D

Re: Veikko Leinonen: "Sisäistä kurinpitoa ei ole"

Kirjoittaja Vieraas » 03.10.2013 22:01

Veli-Hopea kirjoitti:Kiitos! Onko Kari Kempin ja David Splanen sanomisissa ristiriitaa?
Kari Kemppi: "Lapsia on usein mukana, koska monet haluavat tavata samalla tuttuja." David Splane: "JT-lasten pitää mennä aina kokouksiin ja vanhempien ei tule antaa lasten päättää itse." Lausunnoissahan on ero kuin yöllä ja päivällä.

Re: Veikko Leinonen: "Sisäistä kurinpitoa ei ole"

Kirjoittaja Veli-Hopea » 03.10.2013 20:52

Vieraas kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:Mulla tuli mieleen se videopätkä, missä (hallintoelimen jäsen, puhuja?) vertasi kokouksiin tai kentälle lähtemistä jotenkin Mcdonaldsiin ja kuinka nuori on pakotettava ylös sängystä ja töihin, vaikka kuinka sanoisi , ettei jaksa? Miten se meni? en muista. Löytyykö linkkiä keneltäkään tuohon?
http://www.youtube.com/watch?v=rsQMOSgJ710
Kiitos! Onko Kari Kempin ja David Splanen sanomisissa ristiriitaa?

Re: Veikko Leinonen: "Sisäistä kurinpitoa ei ole"

Kirjoittaja Vieraas » 03.10.2013 20:28

Veli-Hopea kirjoitti:Mulla tuli mieleen se videopätkä, missä (hallintoelimen jäsen, puhuja?) vertasi kokouksiin tai kentälle lähtemistä jotenkin Mcdonaldsiin ja kuinka nuori on pakotettava ylös sängystä ja töihin, vaikka kuinka sanoisi , ettei jaksa? Miten se meni? en muista. Löytyykö linkkiä keneltäkään tuohon?
http://www.youtube.com/watch?v=rsQMOSgJ710

Re: Veikko Leinonen: "Sisäistä kurinpitoa ei ole"

Kirjoittaja Veli-Hopea » 03.10.2013 20:23

Miks pitää valehdella...
Se on kivaa? Nyt se vaan alkaa falskaamaan aika roimasti suunpielistä. Enään ei ole kyse enään mistään pienestä ja valkoisesta. Milloin lie kupla puhkeaa.
mä en käsitä, äitikin kehuu kyseistä henkilöä...miten mä saan sen ymmärtämään et se valehtelee noin suoraan,



Ei varmaan mitenkään. Niin kauan kuin Jt moodi on päällä ,
ei oikein mikään suoraan silmien eteen kissan kokosillakaan kirjaimilla tuotu tunnu miltään.
Jotenkin tuntuu että asioiden ymmärtäminen on mahdollista vasta kun on herännyt tuosta ruususen unesta. Sen jälkeen esiripun taakse pääsee kurkkimaan ja vasta silloin näkee nämä, mistä tälläkin hetkellä keskustellaan.En tiedä voiko tota moodia kytkeä kukaan muu pois kuin henkilö itse.
Vt-seura kun ei ole antanut "disable" nappia, löytyy vaan "Enable" nappi.
gaah. "sisäistä kurinpitoa ei ole" Ja taatusti on, kysyis ihan tahansa keneltä muulta normi jtltä, onko erottaminen ja esim. etujen karsiminen kuria? ne nauras ja sanois tottakai ne on kuria.
Joskus vertaan toimintaa lastentarhaan. Jos joku ryhmässä poikkeaa pelisäännöistä jatkuvasti, eikä huomautuksesta huolimatta käytös muutu, erotetaan tuo ryhmästä, eikä tuo enään pääse ryhmän leikkiin mukaan. Joskus voi menettää jotakin etuja, kuten ei saa esimerkiksi toimia keittiöapulaisena omalla vuorollaan, tai muuten vain joutuu hetkeksi jäähylle. Takaisin pääsee jos lupaa olla kiltisti, katuu ja on käytökseltään hyvä. Ehkäpä jopa anteeksipyyntöäkin joskus vaaditaan.

Oli miten oli, ei tuossakaan taida olla mitään kurinpidollista... se tehdään vain siksi, että öö .. horsmat kukkii ja balalaikka soi..

Re: Veikko Leinonen: "Sisäistä kurinpitoa ei ole"

Kirjoittaja Tony » 03.10.2013 20:19

Mievaan kirjoitti:Miks pitää valehdella...mä en käsitä, äitikin kehuu kyseistä henkilöä...miten mä saan sen ymmärtämään et se valehtelee noin suoraan, gaah. "sisäistä kurinpitoa ei ole" Ja taatusti on, kysyis ihan tahansa keneltä muulta normi jtltä, onko erottaminen ja esim. etujen karsiminen kuria? ne nauras ja sanois tottakai ne on kuria.
Näitä Leinosen koistisia voisi käyttää todistajien havahduttamiseen myös käänteisellä tavalla. Kysyy esimerkiksi että eikö seurakunnat pärjäisi myös ilman kurinpidollisia säädöksiä (tai vastaavaa). Sitten kun alkaa seikkaperäinen selvitys mistä syystä ne ovat tarpeellisia, voi vetää Leinosen ässän hiasta -> eihän siellä mitään kurinpitotoimia ole.

Re: Veikko Leinonen: "Sisäistä kurinpitoa ei ole"

Kirjoittaja Mievaan » 03.10.2013 19:47

Miks pitää valehdella...mä en käsitä, äitikin kehuu kyseistä henkilöä...miten mä saan sen ymmärtämään et se valehtelee noin suoraan, gaah. "sisäistä kurinpitoa ei ole" Ja taatusti on, kysyis ihan tahansa keneltä muulta normi jtltä, onko erottaminen ja esim. etujen karsiminen kuria? ne nauras ja sanois tottakai ne on kuria.

Re: Veikko Leinonen: "Sisäistä kurinpitoa ei ole"

Kirjoittaja Veli-Hopea » 03.10.2013 19:34

meikku kirjoitti:Mitäs muuta se erottaminen on kun kurinpitoa?

Niin tai etujen evääminen , jos on tullut sähläiltyä.itsekin menetin edun vastata vartiotornin tutkistelussa. En saanut vastata, koska olin ollut vähän höpsö ja käynyt ravintolassa.
Eihän se toki mikään kurinpidollinen toimenpide ollut.

Höpsö sana sisältää lievää käytöspoikkeamaa normi jt:n julkikuva esityksestä.

Re: Veikko Leinonen: "Sisäistä kurinpitoa ei ole"

Kirjoittaja Veli-Hopea » 03.10.2013 17:21

Mag Mell kirjoitti:
loikkarisusi kirjoitti:Olivatpas outoja nuo Kari Kempin kokouksiin liittyvät kommentit:
"Lapsia on monesti mukana, koska monet haluavat tavata samalla tuttuja.
Toisaalta kenenkään seurakunnan jäsenen ei ole pakko osallistua --."

No ei tietenkään ole pakko osallistua.
Voi myös valita vaihtoehdon b), eli selkäsaunan jt-vanhemman toimesta.
Tämä se on sitä todellista valinnanvapautta! :lol:

Mulla tuli mieleen se videopätkä, missä (hallintoelimen jäsen, puhuja?) vertasi kokouksiin tai kentälle lähtemistä jotenkin Mcdonaldsiin ja kuinka nuori on pakotettava ylös sängystä ja töihin, vaikka kuinka sanoisi , ettei jaksa? Miten se meni? en muista. Löytyykö linkkiä keneltäkään tuohon?

Siinähän oikeen korostetaan valinnanvapauden mahdollisuutta....:D

Re: Veikko Leinonen: "Sisäistä kurinpitoa ei ole"

Kirjoittaja Vieraas » 03.10.2013 15:56

Kivikko kirjoitti:Raamatun opetukset eivät ole millään tapaa "omassa kontekstissaan" lasten kasvattamisessa, vaan ne ovat elämän suurin sisältö ja maailmankuva jossa lapsi kasvaa.
Onhan se selvää, että alle kouluikäinen lapsi osaa nämä Harmagedonit ja demonit sun muut sijoittaa omaan kontekstiinsa.

Nyt lähtee tiedotusjohtajalta niin uskomatonta skeidaa, että ei mitään rajaa! Vaikka ei tuntisi JT-lasten todellisuutta, niin mitä ihmettä tuo edes voisi käytännössä tarkoittaa? Että ne on sellaisia tarinoita vaan? Kun juuri sitä hakataan lapsen päähän monta kertaa viikossa, että eivät ole, vaan täyttä totta. Jehova/Saatana, elämä/kuolema ja sen tyyppistä kamaa. Jos tulee painajaisia, niin se on kuulkaa ihan teidän omaa syytä.

Mutta kun Maria Kaisa Aula käy pullakahveet juomassa ja näkee miten on siistiä ja Betelin ihmiset ystävällisiä, asiat ovat taas hyvin. Virkamies on vastuunsa hoitanut, juteltu on, homma hoidettu. JT-lasten elämä se tietysti jatkuu tasan vanhaan malliin.

Re: Veikko Leinonen: "Sisäistä kurinpitoa ei ole"

Kirjoittaja Mag Mell » 03.10.2013 15:09

loikkarisusi kirjoitti:Olivatpas outoja nuo Kari Kempin kokouksiin liittyvät kommentit:
"Lapsia on monesti mukana, koska monet haluavat tavata samalla tuttuja.
Toisaalta kenenkään seurakunnan jäsenen ei ole pakko osallistua --."

No ei tietenkään ole pakko osallistua.
Voi myös valita vaihtoehdon b), eli selkäsaunan jt-vanhemman toimesta.
Tämä se on sitä todellista valinnanvapautta! :lol:

Re: Veikko Leinonen: "Sisäistä kurinpitoa ei ole"

Kirjoittaja sinner74 » 03.10.2013 14:21

Kivikko kirjoitti:
Samanlaisia kokemuksia voi tulla muihinkin kirkkoihin tai uskontokuntiin kuuluville. Lainosen näkemyyksen mukaan Raamatun opetukset ovat omassa kontekstissään eivätkä siksi aiheuta pelkoja edes lapsille.
Raamatun opetukset eivät ole millään tapaa "omassa kontekstissaan" lasten kasvattamisessa, vaan ne ovat elämän suurin sisältö ja maailmankuva jossa lapsi kasvaa.
Jos ymmärrän oikein, Leinonen yrittää väittää, että jehovantodistajien opetukset ovat vertauskuvallisia? Intopiukka maailmanlopun odotus, Jehovan mielen pahoittamisen välttely ynnä muut hassuttelut ovat vain jotain symbolista, metafyysistä pohdintaa?

Ei pysty, liian hapokasta.

Kokouksissa kuljetettu kolmevuotias lapsikin käsittää, että jehovantodistajien opetukset ovat erittäin kirjaimellisia.

Eikö valehtelulla ole mitään rajaa?

Re: Veikko Leinonen: "Sisäistä kurinpitoa ei ole"

Kirjoittaja Kivikko » 03.10.2013 13:54

Yleisellä tasolla Kemppi toteaa, että jos ristiriitoja ilmenee tai on ilmennyt, ne ovat lähtöisin henkilöistä eivätkä seurakunnasta - Aamuposti
Näkökanta kiteytettynä. Tuota asennetta vastaan on turhaa mutista, joten vaihtoehdoksi jää vain eroaminen jotta pääsee itse tasapainoon ja eroon ristiriidoista (joiden tuollaisen logiikan mukaan pitäisi seurata henkilöä josta ongelma johtuu, mutta ihmeellistä kyllä ne katoavat!).
- samalla voisi väittää ettei ole asbestin tai työnantajan syytä että sille altistunut ihminen sairastuu syöpään. On ihan oma vika että suostuu tekemään asbestihommia ilman suojaimia (tietämättä vaihtoehdoista).
...tiedottaja Veikko Leinonen arvioi selvityksessä mainittujen asioiden olevan yksittäistapauksia.
- Samanlaisia kokemuksia voi tulla muihinkin kirkkoihin tai uskontokuntiin kuuluville. Lainosen näkemyyksen mukaan Raamatun opetukset ovat omassa kontekstissään eivätkä siksi aiheuta pelkoja edes lapsille - Aamuposti
Tarpeeksi monesta "yksittäistapauksesta" on luettavissa niin selkeää kaavamaisuutta ja yhtäläisyyttä, ettei voida enää väittää niiden olevan toisiinsa liittymättömiä tapahtumia vailla yhteistä tekijää/vaikuttajaa.
- samalla voisi väittää ettei asbesti aiheuta syöpää, koska ei kaikille altistuneille tule syöpää.

Yleistä tietoa on se, että samankaltaisia kokemuksia todella on esim. helluntalaisilla ja vanhoollislestadiolaisilla. Tämä ei tarkoita etteikö se olisi ongelma, vaan siihen pitää pystyä puuttumaan!
- samalla voitaisiin väittää ettei asbestin aiheuttama syöpä ole ongelma, kun niin moni muukin aine aiheuttaa syöpää.

Raamatun opetukset eivät ole millään tapaa "omassa kontekstissaan" lasten kasvattamisessa, vaan ne ovat elämän suurin sisältö ja maailmankuva jossa lapsi kasvaa.

*lausetta korjattu

Re: Veikko Leinonen: "Sisäistä kurinpitoa ei ole"

Kirjoittaja Viljo » 03.10.2013 07:49

Lehdistölle tekisi hyvää saada tutustua vanhimmiston salaiseen opukseen. Leinonen varmaan kiistäisi sellaisen olemassaolonkin täysin: "Sellaista kirjaa ei ole. Aivan höpöhöpöä."

Ylös