Babel toower ja kielet

[Veli-Hopea]

En ole tätä miettinyt kovinkaan pitkään ja tuntemus on heikko (tosin tarina tuttu), mutta
kun toiselta erittäin "laadukkaalta" keskustelupalstalta bongasin kysymyksen :
"Miksi Jehovan ei nykyisin puutu mitenkään pilvenpiirtäjien rakentamiseen? Puuttuihan hän Baabelin tornikin rakentamiseen sekoittamalla ihmisten kielen."

Niin kyllähän tuo tietenkin herättää kasan kysymyksiä. Yllämainitun lisäksi itselleni tuli pari muuta mieleen, esim : Kuinka korkealle herra tosissaan kuvitteli ihmisten pääsevän? ihanko tavoitteeseen asti? Oliko asiaan puuttuminen nyt oikeasti välttämätöntä?

Ja onko kielten sekoittaminen kovinkaan tehokas tapa tehdä hajaannusta, nykyäänkin kun tulemme suht hyvin toimeen kielimuureista huolimatta?

Lisäksi lainaan Osmo Pöystiä -MITEN KIELIÄ OPITAAN-

joka kertoo :

Mitä tahansa vierasta kieltä voi oppia tyydyttävästi ymmärtämään noin kolmessa kuukaudessa,

Eli..hei, 90 päivää ja raksakaverin tarkoitukset olis menny jakeluun

itsensä ymmärretyksi tekemisen harjoittelu vie toiset kolme kuukautta,

Niin siis ihan tovin päästä olis menny raksakaverikin jakeluun?

mutta kirjallisen ilmaisutaidon hankkimiseen tarvittava aika lasketaan jo vuosissa.

Niinpä kai, mutta kyseisen projektin suhteen ei taida tuokaan olla tärkeimmällä sijalla. Meille kun tuodaan firmalle "Incoming goodseja" pitkin maailmaa ja kuskeina on milloin venäläisiä, puolalaisia
ja muita, eikä puhuta vittu sanaakaan ruotsia, suomea taikka englantia, on kielten sekoittaminen menny kuralle, kun hyvin hoidetaan hommat kotiin ja keskustellaan vaikka käsimerkein.

Eli onko tuo pappelin tornin rakentaminen todellakin estynyt kielimuurin takia? Onneksi täältä löytyy tietotaitoa, niin toivotaan että minäkin viisastun. Se tuntuu vaan hämärältä, että tuo olisi ollut kovinkaan tehokas tapa, puhumattakaan siitä, minkä hemmetin takia pitää olla puuttumassa joka asiaan.

Täydellistä kielitaitoa kukaan ei opi koskaan.

Tästä olen kyllä Pöystin kanssa eri mieltä. Minulle on kyllä kerrottu, että olen täydellinen rakastaja :p


http://opsti.japo.fi/mko.htm

(Kaikki tietenkin uskonnollisella näkökulmalla ajateltuna)

[Veli-Hopea]

Kerran yksi Polski rekkakuski kyseli pihalla upikatsaa ja toaletaa, ja kyllähän siinä pikku hetken sai miettiä, mitä hemmettiä tuo nyt sönköttää. No ei siinä tarvinnut hajaannuttaa mitenkään porukkaa vaan hyvin äkkiä selvisi että setällä oli kakkihätä. Niinpä herra ohjattiin saniteettitiloihin. Ei kaatunut sekään projekti, eikä polski paskonu housuun.

ymmärtänette pointtini..

[Tony]

Jos on yhteisiä tavoitteita, kielimuurista kyllä pääsee jos kaikki osapuolet sitä haluavat ja se on kaikkien etu.

Babelin torni on tarinana niin absurdi, että on vaikea uskoa että siihen on joskus uskonut sen kummemmin mukisematta. Sen koko idea ensinnäkin on se, että Jumalaa harmittaa ihmisten yhteistyö. I mean, come on, fair play? "Kato ne pärjäävät, lopetanpa moisen hulluttelun ennenkuin tuosta tulee tapa."

Jos taas ajattelee tornia projektina, jossa projektin osapuolet alkavat puhumaan yllättäen toistensa korvissa käsittämätöntä mongerrusta, niin kyllähän siinä yhteinen projekti helposti laitetaan telakalle kunnes on saatu kokonaisuus taas jotenkin hallintaan.

Tarinan perimmäinen sanoma on se, että Jumala aiheutti tarkoituksella hajaannusta ihmisten keskuuteen. Se, miten moraalista tällainen on, jääköön kunkin itsensä arvoitavaksi.

[Veli-Hopea]

No valmistuiko tuo torni hajaannuksesta huolimatta vai jäikö kesken?

[Tony]

Tarinan mukaan kesken taisi jäädä.

[Veli-Hopea]

Tarinan mukaan kesken taisi jäädä.

Niin ja kuitenkin A) jälkeenpäin on rakenneltu huomattavasti korkeampia rakennuksia, kuin mitä silloin (todennäköisesti) olisi pystytty? ja B) Raamatun syntejä on näköjään keskeneräisestä tornista huolimatta kyetty harrastelemaan ihan antaumuksella, jopa kielistä huolimatta...

joten... hhmmm... mitä tuohon rakentamiseen sekaantuminen näin jälkikäteen mihinkään auttoi, muutako siihen että tuo tarinan mukaan jäi kesken? Oliko muuta hyötyä, Jumalalle tai ihmisille?

[Tony]

Tarinan mukaan kesken taisi jäädä.

Niin ja kuitenkin A) jälkeenpäin on rakenneltu huomattavasti korkeampia rakennuksia, kuin mitä silloin (todennäköisesti) olisi pystytty? ja B) Raamatun syntejä on näköjään keskeneräisestä tornista huolimatta kyetty harrastelemaan ihan antaumuksella, jopa kielistä huolimatta...

joten... hhmmm... mitä tuohon rakentamiseen sekaantuminen näin jälkikäteen mihinkään auttoi, muutako siihen että tuo tarinan mukaan jäi kesken? Oliko muuta hyötyä, Jumalalle tai ihmisille?

Niin, edes Raamatun mukaan asiaan puuttuminen ei loppupeleissä auttanut yhtään mitään. Korkeintaan viivytti vääjäämätöntä. Ja Jumala kaikkinäkevänä ja -tietävänä luonnollisesti vielä tiesi ettei siitä ole mitään hyötyä.

[Veli-Hopea]

Tarinan mukaan kesken taisi jäädä.

Niin ja kuitenkin A) jälkeenpäin on rakenneltu huomattavasti korkeampia rakennuksia, kuin mitä silloin (todennäköisesti) olisi pystytty? ja B) Raamatun syntejä on näköjään keskeneräisestä tornista huolimatta kyetty harrastelemaan ihan antaumuksella, jopa kielistä huolimatta...

joten... hhmmm... mitä tuohon rakentamiseen sekaantuminen näin jälkikäteen mihinkään auttoi, muutako siihen että tuo tarinan mukaan jäi kesken? Oliko muuta hyötyä, Jumalalle tai ihmisille?

Niin, edes Raamatun mukaan asiaan puuttuminen ei loppupeleissä auttanut yhtään mitään. Korkeintaan viivytti vääjäämätöntä. Ja Jumala kaikkinäkevänä ja -tietävänä luonnollisesti vielä tiesi ettei siitä ole mitään hyötyä.

Niin sellainen mielikuva itselleni tuli, että ihan turhaa sekoittelua , ilman minkäänlaista hyötyä.
Tekisi mieli mennä rakentelemaan tuo loppuun ja ihan piruuttain sekakielisellä raksaporukalla jonka jälkeen voisi pitää irstaat harjakaiset. Jaksaneeko puuttua enään toiseen kertaan...

Niin ja ei.. se vaan on uskomatonta, että suurin osa tarinoista mihin vihreämpänä opetettiin, alkaa kuulostamaan täysin älyttömältä. yksi toisensa perään....Ei niissä ole mitään järkeä....

Toki ne kuulostaa järkeviltä tasan niin kauan kun aivot roikkuu narikassa.

[Veli-Hopea]

ps. Niin ja eihän sitä toki olisi voitu rakentaa taivaaseen asti. tietyssä pisteessä kun alkaa tulla luonnonlakeja vastaan , kuten ehkä painovoima, happi ja lämpötilat. joten....

Mikähän on ollut tuon ajan mahdollisuuksien maksimikorkeus rakennuksilla?

[Kaarmis]

Lähtökohtahan jeppulaopetuksen mukaan on, että piti osoittaa että ihmiset ei ilman jumalaa voi tehdä mitään toimivaa yhteiskuntaa, tästähän mm. kiistakysymyksessä on kyse. Ei hitto, heti kun hommassa ruvettiin onnistumaan, jumalan piti tulla väliin sössimään kaikki! Sama kuin että sanoisit lapsellesi että et kuitenkaan osaa rakentaa legoista 10-kerroksista tornia, ja kun se on saanut 8 kerrosta tehtyä ni menisit potkimaan rakennelman lyttyyn... Opettaisiko tuo kunnioitus sinua, vanhempaa kohtaan, häh?!?
ä
Baabelin torni (epätodennäköisenä oletuksena että sellaista edes on ikuna ollut olemassa) oli maksimissaan öpaut 30-40m korkea. Eli sellaisen 10-15 kerrosta korkean kerrostalon korkuinen. Niitähän löytyy nykyään joka kylästä, iteki oon asunu kymppikerroksessa ja ollu rakentamassa 9-kerrosta.

Ei tullu Jahve sekottaan kieliä tuollakaan työmaalla, vaikka virolaisia ja yks perulainen ja puolalainen olikin työmaalla. Ei me muutettu eri maanosiin, puhuttii sit vaik käsillä että asia tuli ymmärretyksi. Ja vaikkei olis tullukaa, oli selvää että ollaan korottamassa tätä mökkiä vielä yhdellä kerroksella...

En usko et paapelin tornissa olis ollu kunnallistekniikkaa. Nekin tuli saatettua valmiiksi ja toimiviksi yhteisen kielen puuttumisesta huolimatta. Joten, koko tarinan uskottavuuden kanssa on vähän niin ja näin...

[Veli-Hopea]

Kaarmis ansaitsee kyllä aplodit tarinasta ja varsinkin lego kohdasta oon tässä puol tuntia naureskellut.

Voi voi kun tulee lapsuus mieleen, vaikka en väitä että isäni noin olisi tehnyt. Voin vain kuvitella tilanteen jossa isäni tulee potkaisemaan lego tornin nurin ja huutaa : " MENKÄÄ ERI HUONEISIIN SIITÄ!"

Ja kun me itketään : " yhyy, mii-iiks?" , niin saadaan tukkapöllyt ja se jatkaa : " teette ennemmin tai myöhemmin jotain tyhmää kuitenkin.."

Niin rakkaudellista..

Ei mitään henkilökohtaista... Love u dad

[Viljo]

iteki oon asunu kymppikerroksessa ja ollu rakentamassa 9-kerrosta.

Tuon olisin kyllä halunnut nähdä! Onko sulla omasta ikkunasta otettuja valokuvia ysikerroksen työmaasta?

Sen verran itse aiheesta, että tarina baabelin tornista lienee keksitty kun on mietitty mistä eri kielet ovat peräisin. Varmaan joku lapsi on mennyt sitä ekana kysymään ja vanhemmat ovat olleet haavi auki.

[sinner74]

Sen verran itse aiheesta, että tarina baabelin tornista lienee keksitty kun on mietitty mistä eri kielet ovat peräisin. Varmaan joku lapsi on mennyt sitä ekana kysymään ja vanhemmat ovat olleet haavi auki.

Ja samaisella tarinalla on kätevästi pönkitetty papiston valtaa. Jotain tavoitetta kohti itseohjautuvasti pyrkivä ihmisyhteisö on tuhoon tuomittu. Jumala torppaa tylysti hankkeet, joissa hän ei itse ole mukana. Hyväksyttäviä toimintakäskyjä antaa vain jumala, joka siis on yhtäkuin papisto.

Kaksi kärpästä yhdellä iskulla, ei hassumpi kasku.

[Veli-Hopea]

Joo eipä tämä pappelin tornitouhu nyt vakuuta. ei voi mitään.

Esitämpä vielä tyhmiä kysymyksiä lisää:

1) Oliko osa porukasta tekemässä muuta tuon taikatempun aikana .. esim kesken kaiken ,kirjeen kirjoituksen изменил текст на разных языках, с тем?

2) Kun kaikki puhuivat samaa kieltä, samassa maankolkassa, kun (ilmeisesti?) muualla ei asunut vielä ketään vaan maapallo oli autio ja tyhjä, oliko nuo kaikki samankielisyydestä huolimatta eri rotuisia ja minkä ihmeen takia niin piti olla? jotenkin en pysty rotueroja sovittamaan uskottavasti tarinaan. ( edelleen uskonnollisesta näkemyksestä katsottuna)

siis ei roduissa mitään vikaa ole, mutta siis.... miksi? miksi erikaltaisuus siinä, kun kielet olivat samat... se ei sovi palapelinä kokonaisuuteen,..


hyvinhän tämä selville on jo tullut, että tarinan totena jotenkin kaatuu typeryyksiin ja mahdottomuuksiinsa

[YksinäinenSusi]

Niin, edes Raamatun mukaan asiaan puuttuminen ei loppupeleissä auttanut yhtään mitään. Korkeintaan viivytti vääjäämätöntä. Ja Jumala kaikkinäkevänä ja -tietävänä luonnollisesti vielä tiesi ettei siitä ole mitään hyötyä.

Nii ja, miten se jehova aatteli semmosia, ja oli huolissaan siitä että ihmiset rakentais sen baabelin tornin taivaisiin asti, luulis että olis jehova tieeny ettei se olis niinku mahollist. Nii, mitä semmosest sitte estämään, nii.