Aamulehti: "Todistajien taivaassa on vielä tilaa"

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Aamulehti: "Todistajien taivaassa on vielä tilaa"

Viesti Kirjoittaja Tony »

Vanhimmiston koordinaattori Tapani Lehtinen kertoo päivän Aamulehdessä "Meistä uskotaan" -juttusarjassa Jehovan todistajiin kohdistetuista ennakkoluuloista.
Aamulehti kirjoitti:
”Todistajien taivaassa on vielä tilaa”

Jehovan todistajat: Vanhimmiston koordinaattori Tapani Lehtinen kertoo uskontonsa ennakkoluuloista.

Mielikuvat: Liikkeen jäseniä pidetään aktiivisina käännyttäjinä ja verta karttavina patriarkaalisina maailmanlopun julistajina.

Uutta: Todistajat odottavat nykyään ihmisten tulevan myös heidän luokseen. Houkuttimena ovat julistuskärryt.


Tiina ElliläEriika Ahopelto, kuva

”Ovikellonsoittajia”

Ihmiset kysyvät, että miksi me käymme aina siellä heidän ovillaan. Ja että me käännytetään.
Vaikka ihmistä ei niin kauheasti kiinnosta, yleensä saa lukea yhden kohdan Raamatusta. Hengellisyydelle on kysyntää. Moni miettii, miksi on kärsimystä ja voiko kuollut nousta.
Näemme asiamme niin tärkeänä, että haluamme pysäyttää ihmiset. Viemme hyvää sanomaa: voisimme elää onnellisina ikuisesti maan päällä paratiisissa rauhan olosuhteissa.

Jos joku sanoo, ettei kiinnosta, niin me sanomme, että hyvää jatkoa. Ei me tyrkytetä.
Sitten ihmiset kysyvät, että miksi te käytte vielä toisenkin kerran. Koska olosuhteet muuttuvat – toiste voi olla enemmän aikaa. Lisäksi tavoittelemme kaikkia perheenjäseniä.

Suomessa meillä on vuoden ollut käytössä myös uusi lähestymistapa, julistuskärryt. Tienraivaaja eli julistaja vie ne sinne, missä ihmiset liikkuvat, kuten rautatieasemalle.

Emme lähesty ihmisiä, vaan he saavat lähestyä meitä itse. Ihmiset, joiden taloihin ei pääse sisään, voi kohdata kadulla.

”Parempia ihmisiä”

Ei se ole niin, ettemme hyväksyisi muita, ennen kuin he ovat kääntyneet meiksi.
Asumme paikoissa, joissa on muidenkin uskontojen edustajia. Emme karta ketään, mehän käymme niiden muiden ovilla.

Työpaikoilla olemme sovussa eri uskontojen edustajien kanssa. Se on työnantajalle myytyä aikaa, silloin emme saarnaa. Mutta sitten on ruoka- ja kahvitunnit, jolloin voidaan puhua.

”Ei kristittyjä”

Kyllä olemme kristittyjä. Uskomme Jeesukseen Kristukseen ja rukoilemme Jumalaa, mutta meiltä puuttuu kolminaisuusoppi. Emme käytä palvonnassa ristiä. Jeesus kuoli paalulla.

Meillä ei ole virsikirjaa, vaan oma Laulakaa Jehovalle -laulukirja, jossa on 135 laulua. Meillä on oma Raamattu, Pyhä Raamattu – Uuden maailman käännös . Se on oma käännöksemme Raamatusta, koska halusimme palauttaa siihen Jehova-nimen. Se esiintyy kirjassa 7 000 kertaa.

Meillä ei kerätä kolehtia eikä kymmenyksiä, mutta eteisaulassamme on lahjoituslaatikot. Valtakunnansalit ja lehtemme toimivat täysin lahjoitusvaroin.

”Lopun ennustajia”

Emme puhu ovilla maailmanlopusta. Kerromme paratiisista.

”Takinkääntäjiä”

Että olemmeko takinkääntäjiä, kun olemme muutelleet kantaa rokotuksiin ja elinsiirtoihin tai siitä, minä vuonna harmageddon eli maailmanloppu tulee? Kun kauheasti odotetaan jotakin, voi tulla ylilyöntejä.

Ei se ole takinkääntämistä, vaan tutkimme Raamattua yhä enemmän ja jos huomataan, että jotakin pitäisi tarkentaa, niin sitten tarkennetaan. Todistajien raamatuntulkinnasta päättää New Yorkissa kokoontuva seitsemänjäseninen hallintoelin.

Eikä se ole maailmanloppu, vaan paratiisi tulee. Odotamme kyllä asiaintilaan muutosta, koska nykytila täyttää Raamatun ennustukset: on sotia, nälänhätää, maanjäristyksiä ja ihmiset ovat uskottomia ja itsekkäitä.

”144 000 valittua”

Joku kysyy, että eikö se teidän taivas ole jo täynnä, mitäs tässä enää. Raamattu puhuu taivaallisesta hallitusjoukosta, johon kuuluu 144 000 ihmistä.

He hallitsevat maata, joten pitää olla myös joukko, jota hallita. Ikuinen elämä on muillakin kuin näillä 144 000:lla. Raamatun mukaan se on ”suuri joukko, jota kukaan ei pysty laskemaan”.

”Juhlattomia”

Joku ihmettelee, ettemme vietä joulua, pääsiäistä tai syntymäpäiviä. Eikö ole aika itsekästä, että tiettynä päivänä minun pitäisi odottaa itselleni jotakin? Eikö ole kivempi saada lahjoja yllätyksenä?
Jeesushan käski viettää kuolemansa muistopäivää, joka tänä vuonna on 14. huhtikuuta.

”Pikkuinen ryhmä”

Meitä on yli 8 miljoonaa 239 eri maassa. Menet minne tahansa, tapaat Jehovan todistajia. Jäsenmäärämme kasvoi viime vuonna 2,5 prosenttia.

Vartiotorni on maailman suurilevikkisin lehti, 45 miljoonaa.

”Julmia”

Ei, me emme ota verensiirtoa vastaan missään tapauksessa. Emme myöskään onnettomuudessa tai synnytyksessä tulleen verenhukan vuoksi. Tärkeintä on pysäyttää vuoto ja säilyttää nestetilavuus. Lääkärit kyllä hallitsevat tilavuuden hoidon.

Koska emme ota verta vastaan, ihmisille tulee ehkä käsitys, että annamme vain kuolla. Mutta eivät veren ottaminen ja kuolema ole vaihtoehtoja. Jos minulle tehtäisiin sydänleikkaus, vuotava veri kerättäisiin talteen, puhdistettaisiin ja palautettaisiin.

Meillä on maailmassa yli 1 700 sairaalayhteyskomiteaa, jotka auttavat yhteistyössä lääkärin ja potilaan välillä.

Veri edustaa elämää, ja Raamatun selvä käsky on, että ”Karttakaa verta”.
Jos todistajan lapsi on otettu huostaan verensiirtojen antamiseksi, suhtaudumme lapseemme tietenkin senkin jälkeen rakastaen.

Joku voi ajatella myös, että kartamme ihmistä, joka on erotettu tai eronnut seurakunnastamme esimerkiksi uskottomuuden vuoksi. Emme karta. Kyllä me toivomme, että hän voisi tulla takaisin.
Jos perheen lapsi eroaa todistajista, lasta ei tarvitse alkaa hyljeksiä, mutta puheenaiheet ja yhteiset tavoitteet muuttuvat. Vihaa ero ei merkitse.

”Patriarkaalinen”

Raamatun mukaan mies on perheen pää ja lapset alamaisia. Tämä ei tarkoita, että miehellä on diktaattorin asema. Vaimolta kysytään aina. Mutta mies kantaa vastuun, jos menee karille.
Eihän autoa ajaessakaan molemmilla voi olla rattia.

Kyllä nainenkin voi olla vahva, mutta se ei tarkoita, että hän käyttäisi valtaa siten, että ”Lähde sä mies mettään siitä”.

”Pelaavat omaan pussiin”

Meiltä kysytään, teemmekö mitään muiden hyväksi. Kyllä, lahjoitimme esimerkiksi Filippiineille ruokaa, vettä ja lääkkeitä paikallisen haaratoimiston kautta. Myrsky tuli 8. marraskuuta, ja kymmenkunta pakettiautoamme oli perillä 10. päivä.

Noudatamme lausetta ”Tehkää hyvää kaikille, mutta varsinkin uskonveljille”.

”Ahkeria ja aseettomia”

Suomessa 80–100 prosenttia Jehovan todistajista osallistuu kaksi kertaa viikossa jumalanpalvelukseen, jota me kutsumme kokoukseksi. Talkoovoimin rakennetut salimme ovat valmistuneet nopeimmillaan muutamassa viikonlopussa.

Emme käytä tupakkaa ja kartamme väkivaltaa. Siksi emme osallistu asepalvelukseen. Perusteluna on rakkaus lähimmäiseen ja tottelevaisuus Jeesusta ja Jumalaa kohtaan.
Emme politikoi. Toisaalta meistä ei ole yhteiskunnalle myöskään mitään vaaraa.

TAPANI LEHTINEN TAMPEREEN LUKONMÄEN SEURAKUNNAN VANHIMMISTON KOORDINAATTORI, VELI LEHTINEN
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Aamulehti: "Todistajien taivaassa on vielä tilaa"

Viesti Kirjoittaja Tony »

Vanhimmiston koordinaattori Tapani Lehtinen:
Joku voi ajatella myös, että kartamme ihmistä, joka on erotettu tai eronnut seurakunnastamme esimerkiksi uskottomuuden vuoksi. Emme karta.
Sillä lailla.

Karttamissäännöstä valehteleminen alkaa olla jo niin tavallista, että noinkohan siitä on ihan kehoitettu valehtelemaan, vai mistä sarjavalehtelu voisi johtua?
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Nimrod
Viestit: 267
Liittynyt: 09.09.2013 19:10

Re: Aamulehti: "Todistajien taivaassa on vielä tilaa"

Viesti Kirjoittaja Nimrod »

Karttamissäännöstä valehtelu kertoo mielestäni sen että jopa itse JT:t häpeävät ja peittelevät tätä katkeroittavaa sääntöä. Eli eivät pidä sitä moraalisesti oikeana.
"Kuka on jumala, niin että minun pitäisi totella hänen ääntään? En tunne ketään jumalaa." -Mahtava metsästäjä
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Aamulehti: "Todistajien taivaassa on vielä tilaa"

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Olisikohan tässä karttamis-valehtelussa kysymys siitä, että yritetään epätoivoisesti käydä jonkinlaista teokraattista sotaa, ja ikäänkuin oikeutetaan valehtelu tässä asiassa, jotta mahdollisesti saataisiin maailmalliset uskomaan, että karttamissääntö on luopioitten keksintöä,

jos näin on niin se tuntuu aika epätoivoiselta yritykseltä kääntää maailmallisten huomiota pois tästä karttamissäännöstä,

se voi myös olla merkki siitä, että lehtikärryt ja tienraivaajat asematunneleissa ovat saaneet negatiivissävytteistä palautetta maailmallisilta sen verran, että tällainen valehtelu on pakko oikeuttaa teokraattisen sodan vuoksi.

Mutta tämä on siksi epätoivoista, koska kaikki ns. "luopiomateriaali" netissä osoittaa hyvin selvästi nämä karttamissäännöt olemassaoleviksi säännöiksi.

Ja sittenkun epätoivoisesti lähdetään valehtelemaan, niin homma alkaa tietysti levitä käsiin jo senkin takia, että jehovantodistajan on vaikea valehdella, kun valahdella ei saisi, ja ainakin herkkäomatuntoisten jt:den olisi siksi hyvin vaikea valehdella, kun pelkäisivät että jehova voi suuttua.

Vaikka pirua ei ole olemassa niin kuitenkin tässä lauseessa "Kun annat pirulle pikkusormen, niin se vie koko käden." piilee jokin vastustamaton totuus, joka kostautuu siten että on myöhemmin alettava valehtelemaan lisää ja enemmän, jotta 1. valehtelun tulokset saataisiin peitettyä. Eli tulee ketjureaktio: valehtelun tulokset ruokkivat uutta valehtelua.

Mielestäni jehovan todistajien järjestön olisi pitänyt pysyä totuudessa asioistaan, niin sillä olisi voinut olla jotain mahdollisuutta, mutta nyt ilmeisesti rahapula on saanut aikaan sen että pitää valehtelemalla yrittää alkaa viemään järjestöä eteenpäin.

Elämme mielenkiintoisia aikoja, joskohan näkisimme tuon pahan WTBTS järjestelmän tuhon omana elinaikanamme, en kuitenkaan ennusta, vaan vain toivon. Jos näin käy, saatan alkaa nauramaan vihdoinkin.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
rippeli
Viestit: 2454
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aamulehti: "Todistajien taivaassa on vielä tilaa"

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Aika erikoinen lehtijuttu siinä mielessä, että toimittaja on varmaankin kirjoittanut Lehtisen vastaukset ilmeisestikin sanasta sanaan. Sen vuoksi tulee hassulta kuulostavia perusteluja. Esimerkiksi asepalvelus. Ei mennä armeijaan, koska ei käytetä tupakkaa ja väkivaltaa :).
Se, että tunnusti todistajien raamatuntulkinnan perustuvan seitsemän miehen päätöksiin, oli mielestäni hämmentävän rehellinen vastaus.
Let me go Master I hate you so
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aamulehti: "Todistajien taivaassa on vielä tilaa"

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Karttamisasiaa lukuunottamatta virkistävän rehellinen haastattelu ilman kapulakieltä ja kysymysten väistelyä. Selkeitä, suoria vastauksia. Veli Lehtisellä on selvästi sana hallussa.

Sivuhuomiona mainittakoon, että aina huvittaa tuo todistajien yritysmaailmasta lainattu termistö; on koordinaattoria, kokousta ja komiteaa.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Aamulehti: "Todistajien taivaassa on vielä tilaa"

Viesti Kirjoittaja Tony »

rippeli kirjoitti:Se, että tunnusti todistajien raamatuntulkinnan perustuvan seitsemän miehen päätöksiin, oli mielestäni hämmentävän rehellinen vastaus.
Paitsi että niitä on kahdeksan. Ainakin vielä viime heinäkuussa.

Kuva
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Nimrod
Viestit: 267
Liittynyt: 09.09.2013 19:10

Re: Aamulehti: "Todistajien taivaassa on vielä tilaa"

Viesti Kirjoittaja Nimrod »

SuurinBabylon kirjoitti:Karttamisasiaa lukuunottamatta virkistävän rehellinen haastattelu ilman kapulakieltä ja kysymysten väistelyä. Selkeitä, suoria vastauksia. Veli Lehtisellä on selvästi sana hallussa.

Sivuhuomiona mainittakoon, että aina huvittaa tuo todistajien yritysmaailmasta lainattu termistö; on koordinaattoria, kokousta ja komiteaa.
Itsekin olen huomannut järjestön tyylin muuttuneen jopa silmiinpistävän askeettiseksi ja tönkön bisnesmäisen viralliseksi. Juurikin yritysmaailma on oikea sanavalinta tähän.
"Kuka on jumala, niin että minun pitäisi totella hänen ääntään? En tunne ketään jumalaa." -Mahtava metsästäjä
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Aamulehti: "Todistajien taivaassa on vielä tilaa"

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Tony kirjoitti:
Aamulehti kirjoitti:Jos todistajan lapsi on otettu huostaan verensiirtojen antamiseksi, suhtaudumme lapseemme tietenkin senkin jälkeen rakastaen.
Onko jonkinlaista linjan muutosta havaittavissa Suomessakin? Nyt ei kaivatakaan lisää lapsimarttyyrejä, koska siitä voisi tulla ikäviä seurauksia ja kielteistä julkisuutta. Sen sijaan vihjataan heti, että lapsen voi ottaa huostaan ja näin siirtää vastuun pois lapsen vanhemmilta.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Aamulehti: "Todistajien taivaassa on vielä tilaa"

Viesti Kirjoittaja Tony »

Vieraas kirjoitti: Onko jonkinlaista linjan muutosta havaittavissa Suomessakin? Nyt ei kaivatakaan lisää lapsimarttyyrejä, koska siitä voisi tulla ikäviä seurauksia ja kielteistä julkisuutta. Sen sijaan vihjataan heti, että lapsen voi ottaa huostaan ja näin siirtää vastuun pois lapsen vanhemmilta.
Selkeä linjamuutos tässä kyllä. Ennenhän oltiin suunnilleen vain ylpeitä jos maailmalliset kauhistelivat Jehovan todistajien menoa. Eihän niiden voinut olettaakaan ymmärtävän Totuudesta™ mitään. Nyt mennään ikäänkuin brändi edellä.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Aamulehti: "Todistajien taivaassa on vielä tilaa"

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

”Lopun ennustajia”

Emme puhu ovilla maailmanlopusta. Kerromme paratiisista.

No... Tämä nyt on vähän puolitotuuksia tai vähintäänkin kyseenalainen vastaus...
Jauhaminen harmagedonista kun on hyvin olennainen osa.toki totta, ei se ole ensimmäinen juttu ovilla.. Eka kerrotaan nätit jutut, vasta myöhemmin jaetaan mahdolliset pelotteet sanktioineen.

Ihan kaikki vartsikat ei taida olla paratiisiteemalla.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Aamulehti: "Todistajien taivaassa on vielä tilaa"

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Vieraas kirjoitti:
Tony kirjoitti:
Aamulehti kirjoitti:Jos todistajan lapsi on otettu huostaan verensiirtojen antamiseksi, suhtaudumme lapseemme tietenkin senkin jälkeen rakastaen.
Onko jonkinlaista linjan muutosta havaittavissa Suomessakin? Nyt ei kaivatakaan lisää lapsimarttyyrejä, koska siitä voisi tulla ikäviä seurauksia ja kielteistä julkisuutta. Sen sijaan vihjataan heti, että lapsen voi ottaa huostaan ja näin siirtää vastuun pois lapsen vanhemmilta.
Erittäin yhteiskuntavastuullista toimintaa. Tässähän paalutetaan, että verensiirto on okei, kunhan jumppautetaan lastensuojeluviranomaisia ynnä muita tahoja tilapäisen huostaanoton verran. Kiusa se on pienikin kiusa, tuumailee Jehova.
And Justice For All
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Aamulehti: "Todistajien taivaassa on vielä tilaa"

Viesti Kirjoittaja Tony »

Veli-Hopea kirjoitti:
”Lopun ennustajia”

Emme puhu ovilla maailmanlopusta. Kerromme paratiisista.
No... Tämä nyt on vähän puolitotuuksia tai vähintäänkin kyseenalainen vastaus...
Jauhaminen harmagedonista kun on hyvin olennainen osa.toki totta, ei se ole ensimmäinen juttu ovilla.. Eka kerrotaan nätit jutut, vasta myöhemmin jaetaan mahdolliset pelotteet sanktioineen.

Ihan kaikki vartsikat ei taida olla paratiisiteemalla.
Joku vuosi sitten oli levityksessä tuollainen traktaatti.

Kuva

Ovenavaajallehan se on se ja sama jos Jehovan todistaja pääsee seuraavalle levelille, kun Jt:n paratiisi merkitsee ovenavaajalle joka tapauksessa maailmanloppua sanan varsinaisessa merkityksessä.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Aamulehti: "Todistajien taivaassa on vielä tilaa"

Viesti Kirjoittaja Tony »

sinner74 kirjoitti: Erittäin yhteiskuntavastuullista toimintaa. Tässähän paalutetaan, että verensiirto on okei, kunhan jumppautetaan lastensuojeluviranomaisia ynnä muita tahoja tilapäisen huostaanoton verran. Kiusa se on pienikin kiusa, tuumailee Jehova.
Niin, totta. Mitenköhän se Jehova (tai Vt-seura) suhtautuu lapselle annettuun verensiirtoon jos siinä välissä ei ole kuljettu viranomaisruudun kautta? Väärin pelastettu, Game Over?

Ja yhtään ei taas tule mieleen farisealainen nillittäminen. :roll:
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Aamulehti: "Todistajien taivaassa on vielä tilaa"

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Tony kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:
”Lopun ennustajia”

Emme puhu ovilla maailmanlopusta. Kerromme paratiisista.
No... Tämä nyt on vähän puolitotuuksia tai vähintäänkin kyseenalainen vastaus...
Jauhaminen harmagedonista kun on hyvin olennainen osa.toki totta, ei se ole ensimmäinen juttu ovilla.. Eka kerrotaan nätit jutut, vasta myöhemmin jaetaan mahdolliset pelotteet sanktioineen.

Ihan kaikki vartsikat ei taida olla paratiisiteemalla.
Joku vuosi sitten oli levityksessä tuollainen traktaatti.

Kuva

Ovenavaajallehan se on se ja sama jos Jehovan todistaja pääsee seuraavalle levelille, kun Jt:n paratiisi merkitsee ovenavaajalle joka tapauksessa maailmanloppua sanan varsinaisessa merkityksessä.

Hieno kuva. Ei ne puhu ovilla maailmanlopusta. Ne kertoo paratiisista. Olen vallan vakuuttunut.

Terveisiä vaan Tapanille. Sinähän osaat jo valehdella hyvin. Hyvä poika
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Vastaa Viestiin