Rauha ja turvallisuus Raamattua hutkimalla

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Rauha ja turvallisuus Raamattua hutkimalla

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Koska Raamatussa luvattu Jeesuksen paluu ei toteutunut, niin on ymmärrettävää, että Raamattuun tukeutuvien uskontojen opetus lepää kunkin liikkeen opetushokemien varassa. Vartiotorniseura ei muodosta tästä poikkeusta, tässä käyn läpi erästä avainhokemaa ja ensin oleelliset raamatunjakeet:
Mutta ajoista ja ajanjaksoista, veljet, teille ei tarvitse kirjoittaa mitään. Sillä itse tiedätte varsin hyvin, että Jehovan päivä tulee juuri niin kuin varas yöllä. Kun he sanovat: ”Rauha ja turvallisuus!”, silloin äkillinen tuho samassa kohtaa heidät niin kuin ahdingon tuska raskaana olevan naisen, eivätkä he missään tapauksessa pääse pakoon. Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä yllättäisi teidät kuin varkaat, sillä te olette kaikki valon poikia ja päivän poikia. Me emme kuulu yöhön emmekä pimeyteen. (1. Tess. 5:1-5 UMK)
Näillä jakeilla on Vartiotorniseurassa nostatettu perusteetonta toivoa maailmanlopun läheisyydestä jo toista vuosisataa, tuorein hengennostatus tapahtui aivan hiljan kun Raamattua hutkittiin Vartiotorni-lehden tekstiä toistelemalla mm. näillä sanoilla:
MERKKEJÄ JOTKA KERTOVAT ODOTUKSEMME PÄÄTTYMISESTÄ
Lue 1. Tessalonikalaiskirjeen 5:1–3.
Lähitulevaisuudessa kuullaan julistus: ”Rauha ja turvallisuus!” Meidän täytyy ”pysyä valveilla ja pysyä järkevinä”, jottei tämä julistus yllätä meitä (1. Tess. 5:6). Pysyäksemme hengellisesti valveilla tarkastelemme nyt lyhyesti tapahtumia, jotka ovat valmistaneet tietä tälle merkittävälle julistukselle. (Vartiotorni 15. marraskuuta 2013 sivu 12-13)
Sekä näillä:
Silloin esitetty rauhan ja turvallisuuden julistus tai muut sen kaltaiset eivät ole kuitenkaan täyttäneet 1. Tessalonikalaiskirjeen 5:3:n profetiaa. Miksi sanommeniin? Koska ennustettu ”äkillinen tuho” ei ole vielä koittanut. Ketkä esittävät tämän ”rauhaa ja turvallisuutta” koskevan huomattavan julistuksen? Millainen osa kristikunnan ja muiden uskontojen johtajilla tulee olemaan? Miten eri hallitusten johtajat ovat mukana tässä julistuksessa? Raamattu ei kerro. (Vartiotorni 15. marraskuuta 2013 sivu 13)
Jo kyseisen asiayhteyden jakeita keskiketterästi tarkastelemalla huomaa sen, että kirjeteksti oli yksiselitteisesti suunnattu ajanlaskun ensimmäisellä vuosisadalla eläneille, ilman minkäänlaista vihjettäkään varasuunnitelmasta edes kolmannelle vuosituhannelle.

Ensimmäisellä vuosisadalla eläneet elivät viimeisiä päiviä ja lopun aikaa, odotteena oli Jeesuksen paluu heidän elinaikanaan, kuten Jeesus asian Raamatun mukaan oli luvannut. Käsittääkseni varkaat eivät ensimmäiselläkään vuosisadalla antaneet ennakkomerkejä, joista heidän toimensa voisi ennakkoon päätellä. Ainakaan eivät nykyään toimi tuolla tavalla. Vartiotorniseuralle tämä ”varkaan yöllinen vierailu” on ollut jo useamman eri kerran aikaan sidottu fakta sekä etukäteen tunnistettavissa.

Russell löysi rauhanhuudon täyttymyksen Haagin vuoden 1899 rahankonferenssista, olihan hänen lopun aikansakin jo tuolloin vuosisadan ikäinen ja lopullinen rauha tilauksessa aivan niillä näppäimillä. Ei tullut lopullista rauhaa 1914, tuli lohduton sota.

Rurherford uudisti rauhanhokemaa siten, että sodan jälkeen tulisi lyhyt rauhan kausi ja sen jälkeen Rutherfordin vuoden 1925 maailmanloppu. No ei tullut kuitenkaan, kuten ei tullut vuoden 1936 erikoisrauhaa, jolloin Rutherfordin mukaan uskonnollisten voimien piti vaimentaa jehovantodistajien toiminta ja julistaa sen jälkeen rauhaa ja turvallisuutta.

No sitten oli vuorossa toinen maailmansota ja Rutherford heitti lusikan nurkkaan, mutta hänen opetuksensa jäi eloon. Sodan päättymisen jälkeen piti tulla lyhyt rauhan kausi ja sen jälkeen maailmanloppu (1951 ja 1953). Lyhyys on tietysti suhteellinen käsite ja niinpä elämme edelleen tuota Rutherfordin ja Knorrin lyhyttä rauhan aikaa. Se ei tietysti estä elämästä kahta rauhanaikaa samanaikaisesti, eläähän yksi sukupolvikin peräkkäin kahdessa eri henkilössä. Niin ja on useampiakin eri maailmanlopun odotteitakin eletty samanaikaisesti.

1970-luvulla tämä rauha- ja turvallisuushokema nousi jälleen tärkeäksi teemaksi vuoden 1975 maailmanloppua rummutettaessa. Vuoden 1972 konventtipuheessa Australian lahja Suomen jehovantodistajille mainitsi ensin, että menossa oli lopun lopun aika ja sen jälkeen lainasi kyseisiä jakeita sanoen:
Mistä me sen tiedämme? Me tiedämme sen koska Jehova Jumala on meille sen ilmoittanut. Hän ei ole pitänyt meitä pimeydessä vaan hän on sanonut meille mikä on tilanne. Esimerkiksi katsokaa Raamatustanne 1. Tessalonikalaiskirjeestä 5. luvusta ja lukekaamme jakeet 4 ja 5. Siis 1. Tessalonikalaisille 5:4 ja 5. Meille sanotaan suoraan: "Mutta te veljet ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas. Sillä kaikki te olette valkeuden lapsia ja päivän lapsia. Me emme ole yön emmekä pimeyden lapsia.” Siis te ette ole pimeydessä. Me tiedämme, koska Jehova on antanut meille valoa, tietoa. Jos me emme tietäisi mitään, emme ymmärtäisi kuinka lähellä loppu on, niin sitten olisimmekin pimeydessä ja Raamattu olisi väärässä. Maailma on pimeydessä, Harmagedon tulee kohta ja yllättää heidät. Se tulee kuin varas yöllä Jeesus varoitti monta kertaa. Mutta nyt meille sanot mutta te veljet ette ole pimeydessä. Ja näin ollen veljet me tiedämme.
Vuoden 1972 joulukuun 8. päivän Herätkää!-lehden erikoisnumero käsitteli aihetta hyvin laajasti ja katsantokanta oli lähestyvä vuoden 1975 maailmanloppu. Sivulla 9 esitettiin, että ”Tämä ennustus näyttää olevan nopeasti täyttymässä.”

Vuonna 1973 julkaistiin kirja ”Tosi rauha ja turvallisuus – mistä lähteestä?”, sen sivulla 6-7 kerrotaan, ”...että se [Raamattu] käsittelee juuri niitä seikkoja, jotka koskevat mitä suurimmassa määrin meitä tällä 20. vuosisadalla?”. No ei näköjään käsitellyt, koska nyt on menossa 21. vuosisata ja mitään tuossa kirjassa odotettua ei rauhan suhteen ole tapahtunut. Kirjan sivulla 87 on otsikko ”TÄMÄ SUKUPOLVI EI KATOA”, jonka jälkeisessä kappaleessa esitetään mm.:
Ne, jotka muistavat vuoden1914 tapahtumat, alkavat nykyään olla iäkkäitä. Monet heistä ovat jo kuolleet. Mutta Jeesus vakuuttaa meille, että ”tämän sukupolven” aikana, ennen kuin se on kokonaan kuollut, tulee pahan asiainjärjestelmän tuho.
Nyt tuo sukupolvikäsitys on vaihdettu jo kerran hylättyyn aiempaan opetukseen ja kaksi peräkkäistä sukupolvea on määritetty yhdeksi sukupolveksi, eikä tämä Jeesuksen piikkiin laitettu vakuuttelu muutenkaan toteutunut, vuosi 1975 tuli ja meni.

Toistuvatkaan katteettomat ennustelut eivät häiritse sinnikkäimpiä maailmanlopun ennustelijoita, pettymys antaa lisää voimaa kehittää aina vaan uusia ennustuksia. Näin tässäkin tapauksessa kävi ja joku voisi luulla, että tämä vuoden 1981 (meillä 1982) myöntö lopettaisi edes hetkeksi pään hakkamisen tiiliseinään:
Mutta mitkään näistä pyrkimyksistä eivät sovi 1. Tessalonikalaiskirjeen 5:2, 3:ssa esitettyyn kuvaukseen. Miksi? Siksi, että ”suuri ahdistus”, Jehovan ”kostonpäivä”, ei ole vielä alkanut. Muista, että Paavali sanoi tuhon tulevan äkkiä, ”samassa”, ”rauhan ja turvallisuuden” julistuksen jälkeen. Sitä paitsi täyttymyksen täytyy olla tarpeeksi huomiota herättävä, jotta sen voitaisiin aiheellisesti osoittaa olevan merkitty muistiin Jehovan henkeyttämänä erikoisprofetiana. ”Rauhan ja turvallisuuden” julistuksen täytyy olla poikkeuksellinen kehitysvaihe, joka eroaa monista tähänastisista rauhanpyrkimyksistä. (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1982 sivu 14)
Mutta ei, pari vuotta myöhemmin merkin toimeenpanijoiksi toistettiin totutulla tavalla Yhdistyneitä Kansakuntia ja/tai poliittisia- sekä uskonnollisia toimijoita (kursivointi alkuperäinen):
Apostoli Paavali ennusti yhden noista kehitysvaiheista seuraavin sanoin: ”Itse tiedätte varsin hyvin, että Jehovan päivä tulee juuri niin kuin varas yöllä. Kun he sanovat: ’Rauha ja turvallisuus!’, silloin äkillinen tuho on samassa kohtaava heidät.” Tämä profetia osoittaa selvästi, että juuri ennen tämän asiainjärjestelmän loppua ”rauha ja turvallisuus” julistetaan jollakin poikkeuksellisella tavalla, julistavatpa sen sitten Yhdistyneet Kansakunnat järjestönä tai poliittiset ja uskonnolliset johtajat yksilöinä. Mitä tapahtuu tuon julistuksen jälkeen? Paavali sanoi: ”Silloin äkillinen tuho on samassa kohtaava heidät.” – 1. Tessalonikalaisille 5:2, 3.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1984 sivu 6)
YK:n 40-vuotissynttärit olivat tulossa lokakuussa 1985 ja tuolloin vuosi 1986 julistettiin kansainväliseksi rauhan vuodeksi. Turha lienee mainitakaan, että Vt-seuran lyyrikot teroittelivat kiinnostuneina ennustelukyniään:
Kristityt eivät kuitenkaan voi sanoa edeltä tarkkaan, milloin suuri ahdistus iskee. Jehova ei ole paljastanut ”päivää tai hetkeä”. (Markus 13:32; Matteus 24:42) Niinpä kun esimerkiksi Yhdistyneet Kansakunnat julistaa vuoden 1986 ”kansainväliseksi rauhan vuodeksi”, kristityt tarkkailevat tuota tapahtumaa kiinnostuneina. Mutta he eivät voi sanoa etukäteen, osoittautuuko tämä edellä lainattujen Paavalin sanojen täyttymykseksi. (Vartiotorni 1. lokakuuta 1985 sivu 18)
Samalla Vartiotorniseuran oli pakko tehdä jotain vuonna 1973 julkaistulle ja sisällöltään hävettävälle kirjalle ”Tosi rauha ja turvallisuus – mistä lähteestä?”. Sen parasta uskottuna ennen -päiväyksestä oli jo niin kauan, että vuonna 1986 kirjan sisältöä siistittiin uudemman ennustustyylin mukaiseksi ja nimeksi annettiin ”Tosi rauha ja turvallisuus – miten voit saada sen?”. Tilanne ei tietenkään tuolla kasvojenkohotuksella yhtään siistiytynyt, vaan sivulla 85 kerrotaan merkin kiistattomuudesta näin (kursivointi alkuperäinen):
Edessä on kuitenkin vielä yksi tapahtuma kiistattomana merkkinä siitä, että maailmantuho tulee pian. Apostoli Paavali kirjoitti tästä: ”Jehovan päivä tulee juuri niin kuin varas yöllä. Kun he sanovat: ’Rauha ja turvallisuus!’, silloin äkillinen tuho on samassa kohtaava heidät - - , eivätkä he missään tapauksessa pääse pakoon.”
Samassa asiayhteydessä viitataan YK:n 1986 rauhanvuoteen ja todetaan sen epäilemättä olevan yksi askel kohti Paavalin sanojen täyttymystä.

Pari vuotta myöhemmin tarkennettiin, että tämä tällaisen tyyppinen julistus, eli kiistaton merkki on jumalalle maailmanlopun toteutuksen aloitusmerkki. Kummallisena voi pitää sitä, ettei jumala ei ole huomannut Vartiotorniseuran aiemmin osoittamia merkkejä, miksi sitten tämän yhtään sen paremmin:
”Tästä syystä tuleva tärkeä maailmanlaajuinen rauhan ja turvallisuuden julistus, jonka maailmanjohtajat antavat, on Jumalalle eräänlainen toiminnanaloitusmerkki, ja alkava tapahtumainvyöry yllättää epäuskoisten ihmisten maailman ”niin kuin varas yöllä”.” (Herätkää! 8. huhtikuuta 1988 sivu 14)
Maailmanlopun ennustelulle antautunut joukko ei masennu sellaisista pienistä vastoinkäymisistä kuin toteutumattomista maailmanlopuista. Päin vastoin, joukko saa voimaa ajatuksesta, että katteeton ennustus unohdetaan ja ryntää eteenpäin korvaavalla uudella ennustuksella:
Niinkin äskettäin kuin vielä kuusi vuotta sitten tilanne ei näyttänyt yhtä valoisalta. Journalisti Roy Larson oli pannut merkille, että ”koko vuoden 1983 uskonnolliset johtajat ympäri maailmaa huusivat ’rauha, rauha’, vaikka rauhaa ei ollut”. Ovatko nämä sen jälkeiset yllättävät maailmantapahtumat 1. Tessalonikalaiskirjeen 5:3:n täyttymys? Emme osaa sanoa. Kaikesta huolimatta nykyään, joulukuussa 1989, ”rauha ja turvallisuus” on lähempänä todellisuutta kuin koskaan aiemmin. (Herätkää! 8. joulukuuta 1989 sivu 24)
Seuraavana vuonna rauha ja turvallisuus olivat edelleen “hyvin lähellä”:
Milloin Harmagedon tulee? Raamattu ei kerro sitä. Mutta maailman tapahtumat, jotka täyttävät ennustukset, osoittavat, että se on hyvin lähellä. Raamattu ennustaa selvästi erään aivan sitä edeltävän tapahtuman. Apostoli Paavali sanoo: ”Kun he sanovat: ’Rauha ja turvallisuus!’, silloin äkillinen tuho on samassa kohtaava heidät.” (1. Tessalonikalaisille 5:3) (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1990 sivu 9)
Muutaman kuukauden kuluttua ennustuksen sisältö muuttui, julkaistiin kirja ”Ihmiskunta etsii Jumalaa”:
Eräs toinen huomattava Raamatun ennustus lähestyy jo täyttymystään aivan silmiemme edessä. Apostoli Paavali ennusti ja varoitti: ”Mutta ajoista ja ajanjaksoista, veljet, teille ei tarvitse kirjoittaa mitään. Sillä itse tiedätte varsin hyvin, että Jehovan päivä tulee juuri niin kuin varas yöllä. Kun he sanovat: ’Rauha ja turvallisuus!’, silloin äkillinen tuho on samassa kohtaava heidät niin kuin ahdingon tuska raskaana olevan naisen, eivätkä he missään tapauksessa pääse pakoon.” – 1. Tessalonikalaisille 5:1–3.
Kansakunnat, jotka olivat aiemmin sotaisia ja epäluuloisia toisiaan kohtaan, näyttäisivät nyt etenevän varovaisesti kohti tilannetta, jossa ne voivat julistaa maailman rauhaa ja turvallisuutta. Tältäkin kannalta katsottuna me niin ollen tiedämme, että Jehovan tuomion päivä väärälle uskonnolle, kansakunnille ja niiden hallitsijalle, Saatanalle, on lähellä. – Sefanja 2:3; 3:8, 9; Ilmestys 20:1–3. (sh-FI sivu 371-372)
Kun rauhanvuosikaan ei herättänyt Jehovaa toimimaan, niin otettiin liennytys ennustuksen täyttymykseksi, jos Jehova nyt huomaisi ja ryhtyisi hävittämään 99,9 % ihmiskunnasta. Tuota täystuhoa odotellessa on tuttu pian-sana hyvä työkalu:
Rauhasta ja turvallisuudesta on puhuttu paljon sen jälkeen, kun kylmä sota oletettavasti päättyi ja yksi ainoa supervalta jäi jäljelle. Kuten Ilmestyksen 17:10:ssä sanotaan, tämän supervallan, pedon seitsemännen pään, täytyy ”pysyä vähän aikaa”. Tämä ”vähä aika” lähestyy kuitenkin loppuaan. Pian kaikki poliittisen ”rauhan ja turvallisuuden” huudot antavat tietä ”äkilliselle tuholle [joka] on samassa kohtaava heidät”. Näin sanoo apostoli Paavali. (1. Tessalonikalaisille 5:2, 3.) (Vartiotorni 1. maaliskuuta 1994 sivu 21)
Pian-sana sointuu erittäin hyvin hyvin yhteen YK:n mollaamisen kanssa, varsinkin jos unohtaa WTBTS:n pyrkineen UN/DPI/NGO-liitännäisjäseneksi ja tulleen hyväksytyksi 29. päivä tammikuuta 1992:
Pian Jehova ohjaa ”mieltä vailla” olevat YK:n jäsenet kääntymään väärää uskontoa vastaan...Turmeltuneet, sotaa lietsovat kansakunnat seuraavat väärää uskontoa tuhoon, kun Jehovan koston päivä saavuttaa heidätkin.

Ensimmäisen tessalonikalaiskirjeen 5:3:ssa sanotaan jumalattomista: ”Kun he sanovat: ’Rauha ja turvallisuus!’, silloin äkillinen tuho samassa kohtaa heidät niin kuin ahdingon tuska raskaana olevan naisen, eivätkä he missään tapauksessa pääse pakoon.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1997 sivu 17-18)
Kuukautta myöhemmin toisteltiin jälleen tätä avainhokemaa, liennytysoli edelleen päivän sana:
Jehova paljastaa avoimesti, mitä tapahtuu, kun Kristus tulee langettamaan tuomion Saatanan maailmanjärjestelmälle (Matteus 24:29–31; 25:31–46). Hänen Sanassaan esitetään seuraavanlainen ilmoitus, joka koskee maailman hallitsijoita: ”Kun he sanovat: ’Rauha ja turvallisuus!’, silloin äkillinen tuho samassa kohtaa heidät niin kuin ahdingon tuska raskaana olevan naisen.” (1. Tessalonikalaisille 5:3.) Ne, jotka noudattavat Saatanan johtoa, jättävät tämän selvän varoituksen huomiotta. He ovat jumalattoman sydämensä vuoksi sokaistuneita, ja tämä estää heitä katumasta jumalatonta tietään ja muuttamasta suunnitelmiaan ja strategiaansa, jotka tähtäävät Jehovan tarkoitusten tyhjäksi tekemiseen.

Erityisesti vuodesta 1986 lähtien, jolloin Yhdistyneet kansakunnat julisti kansainvälisen rauhanvuoden, maailma on ollut täynnä puhetta rauhasta ja turvallisuudesta. Maailmanrauhaa on pyritty turvaamaan määrätietoisin toimenpitein, ja siinä on ilmeisesti jossain määrin onnistuttukin. Onko tässä tämän profetian koko täyttymys, vai voimmeko odottaa tulevaisuudessa jonkinlaista hätkähdyttävää ilmoitusta? Jehova tekee sen selväksi omana aikanaan. (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1997 sivu 17-18)
Samaa rataa se on mennyt tähän päivään asti (esimerkiksi Vartiotorni 1. helmikuuta 2004 sivu 20-21 ja 15. toukokuuta 2008 sivu 16). Yksi lainaus on omalla tavallaan hauska, siinä Vt-lyyrikot eivät olleet hereillä (lihavointi lisätty):
Apostoli Paavalilla oli oikea näkemys kiireellisyydestä. Hänellä oli ehkä mielessään Jeesuksen sanat, kun hän kirjoitti tessalonikalaisille Kristuksen läsnäolosta: ”Mutta ajoista ja ajanjaksoista, veljet, teille ei tarvitse kirjoittaa mitään.” (1. Tessalonikalaisille 5:1.) Hän kirjoitti tämän kirjeensä noin 17 vuotta sen jälkeen, kun hän oli sanonut: ”Te tulette olemaan todistajiani – – maan ääriin asti.” (Apostolien teot 1:8.) Tuohon aikaan ei voitu kirjoittaa enempää, koska ei ollut paljastettu enempää. Siitäkin huolimatta he saattoivat olla täysin varmoja siitä, että Jehovan päivä tulisi varmasti ”juuri niin kuin varas yöllä”, kun kristityt saarnaisivat yhä kiireisesti (1. Tessalonikalaisille 5:2).

Vaikuttaisi epätodennäköiseltä, että ensimmäisen vuosisadan kristityt olisivat nämä sanat mielessään ajatelleet Jehovan päivän olevan satojen vuosien päässä. He kyllä tiesivät Jeesuksen vertaukset kuninkaasta, joka meni kaukaiseen maahan, ja miehestä, joka matkusti ulkomaille. He tiesivät myös, että nuo vertaukset osoittivat kuninkaan palaavan ”lopulta” ja pois matkustaneen miehen palaavan ”pitkän ajan kuluttua”. Epäilemättä he kuitenkin pohtivat sellaisia kysymyksiä kuin milloin on ”lopulta” ja mitä tarkoittaa ”pitkän ajan kuluttua”. Kymmentä vuottako? Kahtakymmentä vuotta? Viittäkymmentä vuottako vai vielä pitempää aikaa? (Luukas 19:12, 15; Matteus 25:14, 19.) Heidän korvissaan kaikuivat jatkuvasti Jeesuksen sanat: ”Pysykää tekin valmiina, sillä hetkenä, jota ette pidä todennäköisenä, Ihmisen Poika tulee.” (Luukas 12:40.) (Vartiotorni 1. lokakuuta 1995 sivu 28)
Niinpä, ajanlaskumme alun kristityt odottivat aivan aiheellisesti Jeesuksen lupauksen täyttymistä heidän elinaikanaan, eli siinä kaikki. No eihän tuota männävuoden marraskuun vipusta männäviikolla tankanneet uskokaan Raamattuun, vaan Vartiotorniseuraan. Vartiotorniseuraan uskominen onkin yksinkertaisempaa kun ja jos ei tarvitse tietää mitä kaikkea Vartiotorniseura on kunkin avainhokeman kohdalla sählännyt.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Rauha ja turvallisuus Raamattua hutkimalla

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Upean kyynistä, jopa satiirista tekstiä! Ajatuksensa valtakunnansalilla puuduttanut kiltti jeppula ei edes huomais mitään... :)
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Rauha ja turvallisuus Raamattua hutkimalla

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kaarmis kirjoitti:Ajatuksensa valtakunnansalilla puuduttanut kiltti jeppula ei edes huomais mitään... :)
Ei pienintäkään huolta, kovaytimiset jehovantodistajat eivät ole mun kohderyhmä. Sellaiselle on turha esittää, että on myös olemassa aikuisten oikea todellisuus.
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Rauha ja turvallisuus Raamattua hutkimalla

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Markku Meilo kirjoitti:kovaytimiset jehovantodistajat eivät ole mun kohderyhmä. Sellaiselle on turha esittää, että on myös olemassa aikuisten oikea todellisuus.
Jees, kattavaan aloitukseesi liittyen todettakoon, että nekin ikääntyneemmät "kovaytimiset" todistajat, jotka saattaisivat oikeasti jotakin tietääkin järjestönsä menneistä oppisekoiluista, ovat Vt-seuran tuoreemmilla ohjelmilla päivittäneet kovalevynsä kuuliaisesti uuteen uskoon. Siksi me kuulemme asematunnelissa järjestön opillista menneisyyttä koskeviin kysymyksiimme aivan suoranaisia valheitakin vastauksiksi. Uusi softa on korvannut aiemmat tiedostot.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Rauha ja turvallisuus Raamattua hutkimalla

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Voimantorni kirjoitti:...ovat Vt-seuran tuoreemmilla ohjelmilla päivittäneet kovalevynsä kuuliaisesti uuteen uskoon.
Sitä kuusta kuuleminen, harppaus tuntemattomaan ei ole ensimmäinen mieleentuleva vaihtoehto vuosikymmenien jälkeen, eikä se toinenkaan.
Siksi me kuulemme asematunnelissa järjestön opillista menneisyyttä koskeviin kysymyksiimme aivan suoranaisia valheitakin vastauksiksi. Uusi softa on korvannut aiemmat tiedostot.
Aikoinaan isot pojat antoivat neuvon jos jäisi pukilta kiinni, että pitää vedota siihen ettei heiluttanut. Jotenkin koen yhtäläisyyttä ton neuvon ja kaiken kokemani kovaydinpalautteen välillä.
Nimrod
Viestit: 267
Liittynyt: 09.09.2013 19:10

Re: Rauha ja turvallisuus Raamattua hutkimalla

Viesti Kirjoittaja Nimrod »

Voimantorni kirjoitti:
Markku Meilo kirjoitti:kovaytimiset jehovantodistajat eivät ole mun kohderyhmä. Sellaiselle on turha esittää, että on myös olemassa aikuisten oikea todellisuus.
Jees, kattavaan aloitukseesi liittyen todettakoon, että nekin ikääntyneemmät "kovaytimiset" todistajat, jotka saattaisivat oikeasti jotakin tietääkin järjestönsä menneistä oppisekoiluista, ovat Vt-seuran tuoreemmilla ohjelmilla päivittäneet kovalevynsä kuuliaisesti uuteen uskoon. Siksi me kuulemme asematunnelissa järjestön opillista menneisyyttä koskeviin kysymyksiimme aivan suoranaisia valheitakin vastauksiksi. Uusi softa on korvannut aiemmat tiedostot.
Tästä tulikin mieleen; Käytän Maken topiccia omaan pikaiseen kysymykseeni: antaisiko joku mulle linkin / aineistoa mistä huomaisi seuran uusiin puihin jälkikäteen koplatun historian?
"Kuka on jumala, niin että minun pitäisi totella hänen ääntään? En tunne ketään jumalaa." -Mahtava metsästäjä
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Rauha ja turvallisuus Raamattua hutkimalla

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Opillisen ja käytännöllisen historian palaset ovat siellä täällä netissä. Tyhjentävää yhteenvetoa olisi kai mahdoton ajatella edes tehtäväksi, kaiken aikaa löytyy uuttakin. Niin ja kaiken aikaa Vt-seura valehtelee lisää menneisyydestään.

Käytännön historiasta voisi hakea netistä historiakirjojen nimillä (Jehovah's Witnesses in the Divine Purpose ja Jehovah's Witnesses, Proclaimers of God's Kingdom eli Proclaimers book), ainakin jälkimmäisestä on kritiikkisivusto.

Mulla on kaikki nk. suloisessa sekamelskassa, mutta jos laitat osoitteen, niin voin laittaa noi mun linkkitiedostot pähkäiltäviksi, eli markku.meilo@hextek.fi
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Rauha ja turvallisuus Raamattua hutkimalla

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Markku Meilo kirjoitti:Sitä kuusta kuuleminen, harppaus tuntemattomaan ei ole ensimmäinen mieleentuleva vaihtoehto vuosikymmenien jälkeen, eikä se toinenkaan.
Näinhän se varmasti menee, ja tämä on toki yksilön kannalta aivan ymmärrettävääkin. Mutta kun tätä kuviota laajemmin ajattelee, niin väkisin korostuu mieleen se vastuu, joka nimenomaan Vt-seuralla on seurakuntalaistensa pitkäaikaisessa ajattelunmuokkaamisessa ja elämien varastamisessa. Vt-seura on demonisoinut kaikki muut elämäntavat ja ylipäätään koko muun maailman, joten se kuvaannollinen kuusi on aika suuri, jonka juurella todistajat kyyhöttävät.

Harppaus tuntemattomaan onkin tässä yhteydessä nähtävissä käänteiseksi uskonhypyksi (leap of faith), jossa tiedon sijaan painavatkin sosiaaliset suhteet ja henkilökohtaiset tunteet. Tätä harppausta monen todistajan on mahdotonta koskaan ottaa.
Markku Meilo kirjoitti:Aikoinaan isot pojat antoivat neuvon jos jäisi pukilta kiinni, että pitää vedota siihen ettei heiluttanut. Jotenkin koen yhtäläisyyttä ton neuvon ja kaiken kokemani kovaydinpalautteen välillä.
Eli nk. "rysän päältä" kiinni jäädessä: mitään ei tunnusteta! Tätä suoraviivaista linjaa monet vanhimmat - Veikko Leinonen etunenässä - ovatkin ansioituneen yksimielisesti toteuttaneet. Joitakin ilahduttavia poikkeuksiakin on silloin tällöin ollut, jolloin julistajaveli onkin ollut kritiikin edessä suorastaan hämmentävän rehellinen. Mutta jotenkin minulle on aina jäänyt sellainen vaikutelma, että nämä eivät ole niitä vetovastuussa olevia vanhimpia, vaan enemmänkin niitä maan hiljaisia.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Rauha ja turvallisuus Raamattua hutkimalla

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Voimantorni kirjoitti:Mutta kun tätä kuviota laajemmin ajattelee, niin väkisin korostuu mieleen se vastuu, joka nimenomaan Vt-seuralla on seurakuntalaistensa pitkäaikaisessa ajattelunmuokkaamisessa ja elämien varastamisessa.
Ensisijainen vastuu on tietenkin Vt-seuralla, se yksittäisen jehovantodistajan vastuu ei ole aivan suoraviivainen. Kiistatta jehovantodistajat myös tiedonpimittämisen lisäksi valehtelevat ovilla aivan tietoisesti, vaikka suurimmasta osasta levittämäänsä valheellisuutta he eivät olekaan tietoisia. Kuvaan astuu myös moraalinen vastuu ottaa asioista selvää, vastuu jota jehovantodistajat eivät kanna, vaikka esiintyvätkin uskonnollisina auktoriteetteinä.

Toisaalta voi ajatella niin, että mielenhallinta tarkoittaa samalla jehovantodistajan alentunutta syyntakeisuutta. Joka tapauksessa jehovantodistajuuden teorian ja käytännön välillä on huutava ristiriita. Teoriassa esiinnytään rehellisyyden ja jumalallisen oikeuden lähettiläinä, käytännössä toiminta ja sanoma koostuu suurimmalta osalta valheellisuudesta, harhaanjohdosta, tiedon eväämisestä ja osin aivan suoranaisesta valehtelusta.
Vt-seura on demonisoinut kaikki muut elämäntavat ja ylipäätään koko muun maailman, joten se kuvaannollinen kuusi on aika suuri, jonka juurella todistajat kyyhöttävät.
Sellainen kuusi on mainittu Raamatussa:
...ja katso, keskellä maata oli puu, jonka korkeus oli suunnaton. Puu kasvoi ja vahvistui, ja sen korkeuskin ulottui lopulta taivaisiin, ja se näkyi koko maan ääreen. (Dan. 4:10, 11 UMK)
Onneksi maa oli vielä tuolloin lätty.
Harppaus tuntemattomaan onkin tässä yhteydessä nähtävissä käänteiseksi uskonhypyksi (leap of faith), jossa tiedon sijaan painavatkin sosiaaliset suhteet ja henkilökohtaiset tunteet. Tätä harppausta monen todistajan on mahdotonta koskaan ottaa.
Jossain vaiheessa tulee tilanne, jossa ikää ja jt-elämää on niin monta vuosikymmentä takana, että ihan jo mielenterveyssyistäkin on parempi elää muutama viimeinen vuosi samaan malliin kuin vaikka ne 70...80 edellistä.
Eli nk. "rysän päältä" kiinni jäädessä: mitään ei tunnusteta!
Tässä vanha juttu siitä kuinka pääkonttorissa Leinosen kollega valehtelee läpiä päähänsä:

Jos Raamatulla nyt on yleensäkään sijaa tässä asiassa, niin voisi aloittaa vaikka tästä: ”Sillä se kehotus, jonka annamme, ei ole lähtöisin erheestä eikä epäpuhtaudesta eikä petollisuudesta, vaan niin kuin Jumala on koettelemalla todennut meidät sellaisiksi, joille voidaan uskoa hyvä uutinen, niin me puhumme, emme miellyttääksemme ihmisiä, vaan Jumalaa, joka koettelee sydämemme.” (1. Tess. 2:3, 4 UMK)

Tästä saamme sopivan aasinsillan viestintään ja sen rehellisyyteen; kas näin toteaa Vartiotorniseuran pää-äänenkannattaja Vartiotorni-lehti:

”Tuota uskollista ja ymmärtäväistä orjaa edustaa nykyään Jehovan todistajien hallintoelin, jonka tiedottajana on Vartiotornin raamattu- ja traktaattiseura. Tuota uskollista ja ymmärtäväistä orjaa on sopivasti kutsuttu myös Jumalan viestintäkanavaksi.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 1991 sivu 18)

Vartiotorniseuran pääkonttorin viestintäkanavan johtava tiedottaja on nimeltään J.R. Brown, häneltä kysyttiin josko vapaaehtoiset jehovantodistajat tai heidän johtonsa tunnustautuvat olevansa Jumalan hengen ohjauksessa, tai muuta vastaavaa:

"So neither the volunteer workers nor the leadership itself of the Jehovah's Witness church professes to be spirit-inspired or directed or what not?"

Näihin kaikkiin kysymyksen osiin Vartiotorniseuran pääkonttorin tiedottaja vastasi tyhjentävän kieltävästi:

"No, no, we don't have anybody that expects that."

Katsotaan mitä Vartiotorniseuran pää-äänenkannattaja Vartiotorni-lehti kirjoitti yli kolme vuosikymmentä sitten:

”Harkitkaamme myös sitä seikkaa, että yksistään Jehovan järjestö kaikessa maassa on Jumalan pyhän hengen eli toimivan voiman ohjauksessa. (Sak. 4:6) Vain tämä järjestö toimii Jehovan tarkoituksen hyväksi ja hänen ylistyksekseen.” (Vartiotorni 15. syyskuuta 1973 sivu 432)

Vuosia myöhemmin tämä Jumalan hengen ohjaama järjestö otettiin, aiemmasta kastevalalinjasta poiketen, peräti kastevalan kakkososaan:

”Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1985 sivu 30)

Muutama vuosi myöhemmin samoilla linjoilla:

”Tullakseen Jehovan todistajaksi henkilön täytyy siis olla uskova – sellainen joka osoittaa uskoa ja joka kastetaan. Jo ennen kastetta sellaista uskoa ilmentää jumalinen käytös, luottamus Jehovaan, osallistuminen Valtakunnan saarnaamiseen ja Jeesuksen lunastusuhrin tunnustaminen. Uskoa lunnaisiin tähdennetään kasteelle aikoville, sillä ensimmäinen puhujan hänelle esittämistä kahdesta kysymyksestä kuuluu: ’Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?’ Vasta jos henkilö vastaa myöntävästi tähän ja ymmärtää myös, että hänen vihkiytymisensä ja kasteensa osoittavat hänen olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä, hänet voidaan hyväksyä upotuskasteelle.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1989 sivu 13)

Edelleen muutama vuosi sitten esitettiin Jumalan käyttävän Vartiotorniseuraa kanavanaan:

”Jehovaan luottamiseen sisältyy luottaminen siihen nykyiseen näkyvään kanavaan, jota hän on selvästikin käyttänyt kymmenet vuodet tarkoitustensa toteuttamiseen. Tosi kristittyjen täytyy silloin täydemmin kuin koskaan ennen luottaa niihin palvojatovereihinsa, jotka Jehova ja hänen asettamansa Kuningas ovat valtuuttaneet ottamaan johdon. Nämä uskolliset miehet ohjaavat Jumalan kansaa. Heidän ohjauksensa sivuuttaminen voisi johtaa tuhoon.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2003 sivu 21)

Olisiko mahdollista, että vartiotorniseuran pääkonttorin korkein tiedotuksesta vastaava edustaja olisi erehtynyt näin selkeässä asiassa? Katsotaan haastattelua hieman pitemmälle. Seuraavaksi haastattelija esittää olettamanaan, että Vartiotorniseuran teologia on siirtynyt enemmän Jumalan yksinedustuksesta valtavirran suuntaan:

”It seems like that’s a shift in theology. At one time in the late ‘70s and ‘80s there was a move to set the church aside as being the one single organization of God here on earth, but what I’m hearing now is perhaps the organization is a little more mainstream, which would be more of a positive thing?”

J.R. Brown vastaa, että valtavirrasta saavat päättää muut, mutta Vartiotorniseura ei väitä millään tavalla olevansa muiden yläpuolella, tai että olisi erikoisyhteys Jumalaan tai erikoistietietoa:

“I don't know if you would call us mainstream, that would be for others to decide, but we have in no way made the claim that here we are above others in any way, or that we have some special pipeline to God or special information.”

Mitä mieltä Vartiotorniseuran painotuotteet ovat tästä erikoisyhteyden olemassaolosta:

”Jumalalla oli kanava Ilmestyksen välittämiseksi Johanneksen päivinä, ja Johannes oli tuon kanavan maallinen osa. Samoin Jumalalla on kanava ’orjiensa’ hengelliseksi ravitsemiseksi nykyään. Asiainjärjestelmän päättymistä koskevassa suuressa profetiassaan Jeesus ilmaisi tämän kanavan maallisen osan olevan ’se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan näille ihmisille heidän ruokansa oikeaan aikaan’. (Matteus 24:3, 45–47) Hän käyttää tätä Johannes-luokkaa profetian merkityksen paljastamiseen.
Apostoli Johannes kirjoittaa, että Jeesus esitti Ilmestyksen ’tunnusmerkein’ eli vertauskuvin. Ne ovat eloisia, ja niiden tutkiminen on sykähdyttävää. Ne kuvailevat dynaamista toimintaa, ja niiden pitäisi vuorostaan kannustaa meitä ponnistelemaan innokkaasti tehdäksemme toisille tunnetuksi tätä profetiaa ja sen merkitystä. Ilmestys esittää meille lukuisia sähköistäviä näkyjä, joista jokaisessa Johannes oli mukana joko aktiivisesti tai tarkkailijana. Johannes-luokkaan kuuluvat, joista jotkut ovat osallistuneet yli 70 vuotta näiden näkyjen täyttymykseen, ovat onnellisia siitä, että Jumalan henki on paljastanut niiden merkityksen, niin että he voivat selittää sen toisille.” (re-FI sivu 16)

”Paavali aloitti varoituksensa esittämällä ehdon ’jos – – kuuntelette hänen omaa ääntään’. Jumala puhui kansalleen Mooseksen ja muiden profeettojen välityksellä. Sitten Jehova puhui heille Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, välityksellä. (Heprealaisille 1:1, 2.) Nykyään meillä on Jumalan koko henkeytetty sana, Pyhä Raamattu. Meillä on myös ’uskollinen ja ymmärtäväinen orja’, jonka Jeesus on asettanut antamaan hengellistä ’ruokaa oikeaan aikaan’ (Matteus 24:45–47). Jumala siis puhuu yhä. Mutta kuuntelemmeko me? Esimerkiksi miten suhtaudumme neuvoihin, jotka koskevat vaatteita ja ulkoasua tai viihteen ja musiikin valintaa? ’Kuuntelemmeko’ eli kiinnitämmekö huomiota siihen, mitä kuulemme, ja toimimmeko sen mukaan? Jos meillä on tapana puolustella menettelyjämme tai paheksua neuvoja, altistamme itsemme kavalalle vaaralle paaduttaa sydämemme.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 1998 sivu 12)

Mutta eteenpäin sanoi mummu lumihangessa vielä viime talvena. Haastattelija viittaa ajatukseen, että nykyään ei ajateltaisi ainoastaan jehovantodistajien säilyvän hengissä tulevana tuomiopäivänä:

”So that there’s no currently any understanding that says that only Jehovah’s Witnesses are, in other words, chosen or the only ones who would survive an apocalyptic doomsday scenario?”

Tähän tiedottaja vastaa, että kaikki riippuu ainoastaan Jumalasta:

”We feel that’s entirely up to God…. “

Onko Vartiotorniseuran painotuotteissa esitetty, että kaikki riippuu vain ja ainoastaan Jumalasta? Katsotaan:

"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (pe-FI sivu 255)

"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (su-FI sivut 92, 96)

"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (su-FI sivu 124)

"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 sivu 19)

"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 sivu 18)

Sitten haastattelija viitasi tapaukseen Cano ja esitti, että tapaus Cano ei ole sen kummallisempaa kuin muissakaan uskonnoissa, koska jehovantodistajat eivät julista olevansa ainoa oikea uskonto:

”The type of scenario, the same scenario that has happened here with Cano is no different from the scenario that has happened in any other religion, and as a matter of fact, Jehovah’s Witnesses are not proclaiming that they are the only true religion.”

Tähän Vartiotorniseuran pääkonttorin edustaja toteaa pontevasti, että jehovantodistajat eivät julista olevansa ainoa oikea uskonto:

“..to be absolutely correct, I would say no, we don't go out and say, "We're the only true religion”.

Kuitenkin Vartiotorniseuran Internet-sivusto:

http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/rq/ index.htm

On asiasta tätä mieltä:

”13. oppijakso
Miten voit löytää oikean uskonnon?

Jeesus pani alulle yhden tosi kristillisen uskonnon. Siksi nykyään täytyy olla vain yksi Jehova Jumalan tosi palvojien ryhmä.”

Toisalla Vartiotorni-lehti kirjoittaa näin:

”Tosi uskonto on voittoisa meidän 1900-luvullamme. Se ei kiellä Jumalaa — ei hänen olemassaoloaan eikä hänen valtaansa. Kehotamme sinua ottamaan tästä itse selvää käymällä tapaamassa Jehovan todistajia jossakin heidän valtakunnansalissaan.” (Vartiotorni 1. joulukuuta 1994 sivu 7)

Ja näin:

”Miljoonat ihmiset kautta maailman ovat punninneet tosiasioita ja vakuuttuneet siitä, että ainoastaan Jehovan todistajat harjoittavat oikeaa uskontoa.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2001 sivu 16)

Ja näin:

”Mutta Jehovan todistajat eivät pelkästään sano olevansa kristittyjä, vaan he yrittävät elää sopusoinnussa vakaumuksensa ja Jumalan hyödyllisten opetusten kanssa (Jesaja 48:17, 18). Koska kaikki heidän opetuksensa perustuvat Raamattuun, he tietävät, että heillä on totuus (Matteus 7:13, 14, 21–23).” (Vartiotorni 1. lokakuuta 2004 sivu 31)

Ja tämän törkeää törkeämmän luopiovalheen väärennetyt (tottamooses) äänitiedostot sekä (totta mooses väärennetty sekin) kässäri löytyy osoitteesta:

http://www.lambsroar.com/jrbrown/

Lisäluopiokommentteja täällä:

http://www.e-watchman.com/commentaries/where-does-truth -lie.html

http://www.jehovahs-witness.com/6/116384/1.ashx

http://www.jehovahs-witness.com/6/116305/1.ashx
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Rauha ja turvallisuus Raamattua hutkimalla

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Nimrod kirjoitti:Tästä tulikin mieleen; Käytän Maken topiccia omaan pikaiseen kysymykseeni: antaisiko joku mulle linkin / aineistoa mistä huomaisi seuran uusiin puihin jälkikäteen koplatun historian?
Minullakin kaiken maailman linkkiä ja tiedostoa, mutta koostaminen yhteen vaatisi aikamoisen urakan.

Omasta mielestäni kaikkein paras oli kanadalainen sivusto, joka pelkästään asetti vertailuun VT-seuran vanhoja ja uusia tekstejä ilman mitään kommentteja. Senhän seura sai suljetuksi tekijänoikeuksiin vedoten. Onhan se kovin noloa, että VT-seuran kikkailun paljastamiseksi ei tarvita mitään "luopioaineistoa", riittää kun lainaa heitä itseään.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Rauha ja turvallisuus Raamattua hutkimalla

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieraas kirjoitti:Minullakin kaiken maailman linkkiä ja tiedostoa, mutta koostaminen yhteen vaatisi aikamoisen urakan.
Sitä kertyy, tarkastin oman WTBTS-osion koon ja siellä on nyt 24 G kamaa. Hankaluus onkin löytää joku vanha aihe kun tiedostonimi ei muistu mieleen.
Omasta mielestäni kaikkein paras oli kanadalainen sivusto, joka pelkästään asetti vertailuun VT-seuran vanhoja ja uusia tekstejä ilman mitään kommentteja.
Taisi joku britti? pitää sen kopiota myöhemmin, onko sekin jo menneen talven lumia? En muista nyt edes nimeä.
Onhan se kovin noloa, että VT-seuran kikkailun paljastamiseksi ei tarvita mitään "luopioaineistoa", riittää kun lainaa heitä itseään.
Mä en tällä syömisellä tiedä mitä luopioaineisto olisi muuta kuin nimenomaan Vt-seuran omaa materiaalia ja/tai sille perustuvaa kritiikkiä.

Kiertoteitse Vt-seura myöntää olevansa helvetinmoisessa kusessa oman menneisyytensä kanssa jos eivät parempaa saa aikaiseksi kuin näin yksilöimättömän heiton, joka haisee jo vastatuuleenkin:
”Eräässäkin maassa julkaistiin perätön uutinen, jonka mukaan todistajat olisivat tukeneet Hitlerin hallitusta toisen maailmansodan aikana.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 2004 sivu 16)
Tottahan joku yksittäinen xjt on varmaan päästänyt irti jotain valheellista jopa tarkoituksella ja tokihan sellainen riittää Vt-seuralle koko xjt-joukon leimaamiseen. Se taas, että käytännössä koko raportoiva (poislukien kynätunnit) jt-joukko levittää kaiken aikaa Vt-valheita, ei paina vaa'assa mitään.

Tottahan se on, ettei Rutherford mielistellyt Hitleriä enää toisen maailmansodan aikana, Da Judge nuoli Aatun tuhtoa ennen toista maailmansotaa.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Rauha ja turvallisuus Raamattua hutkimalla

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Markku Meilo kirjoitti:
Omasta mielestäni kaikkein paras oli kanadalainen sivusto, joka pelkästään asetti vertailuun VT-seuran vanhoja ja uusia tekstejä ilman mitään kommentteja.
Taisi joku britti? pitää sen kopiota myöhemmin, onko sekin jo menneen talven lumia? En muista nyt edes nimeä.
Olisikohan se nyt kuitenkin nykyään sitten tämä?

http://dciscorp.com/qwotes/index.htm

USA:ssahan hallinnoidaan myös Kanadan domaineja, siellä on ollut paha tapa laittaa sivustoja pimeäksi heti kun tarpeeksi iso korporaatio uhkailee juristeilla. Sitaattioikeus on kuitenkin sielläkin olemassa, joten ei lainaaminen laitonta ole. Watchtowerilla vaan tuo oikeuskäsitys vaihtelee riippuen siitä kenen oikeuksista puhutaan. Vrt. "ihmisoikeudet".
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Rauha ja turvallisuus Raamattua hutkimalla

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieraas kirjoitti:Olisikohan se nyt kuitenkin nykyään sitten tämä?

http://dciscorp.com/qwotes/index.htm
Musta toi URL tuntuu vieraalta, mutta matskun leiska samanlainen jollaiseksi se lopulta väliversion jälkeen muuntui kun alkuperäinen Quotes ajettiin alas 2005.
USA:ssahan hallinnoidaan myös Kanadan domaineja, siellä on ollut paha tapa laittaa sivustoja pimeäksi heti kun tarpeeksi iso korporaatio uhkailee juristeilla.
Vielä jokin vuosi sitten oli valtioita, joiden huomaan saattoi huoletta laittaa matskua, mikähän tilanne on nykyään?
Sitaattioikeus on kuitenkin sielläkin olemassa, joten ei lainaaminen laitonta ole. Watchtowerilla vaan tuo oikeuskäsitys vaihtelee riippuen siitä kenen oikeuksista puhutaan. Vrt. "ihmisoikeudet".
Jos Jahve (tai joku sen kilpailija) olisi olemassa, niin joku voisi oikeutetusti olettaa sellaisen tahon olemassaoloa, jonka ei todellakaan tarvetta syyttää muita siitä, et itel o skeidat byyseis. Mitä olen havainnut, niin aivan vastaavalla tavalla kilpailevienkin uskontojen entiset jäsenet esittävät perusteltua kritiikkiä.
Vastaa Viestiin