Tahdotko olla tahdoton robotti

[Markku Meilo]

Herätkää!-lehti antaa mietittävää jehovantodistajuuden vertaispaineessa kamppaileville:

”Kun annat periksi vertaispaineelle, sinusta tulee kuin tahdoton robotti, koska suostut toisten ohjailtavaksi. Kannattaako toisille antaa sellaista valtaa. (Roomalaisille 6:16.)” (Herätkää! Tammikuu 2014 sivu 10)

[Tony]

Saman sarjan käänteispsykologista propagandaa, kuin Hertsykässä aikaisemmin julkaistu lauseke ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä.

[YksinäinenSusi]

ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä.

Tämä on jännä asia, koska rivi-jt ajattelee tämän todennäköisesti niin, että sellainen nuori-jt, joka ei halua mennä kasteelle, eikä suostu menemään vaikka jt-iskä selkäsaunalla uhkaisi, niin sellaista ei voisi pakottaa valitsemaan uskonnon ja perheen välillä,

mutta taas jos nuori-jt on jo käynyt kasteella, niin hän on luopio jos eroaa tai joutuu erotetuksi, ja häntä voidaan painostaa tulemaan takaisin karttamalla häntä.

Seuran kirjallisuudessa viljellään lauseita joihin sisältyy laajempi kaksois merkitys, joten kun lukee seuran kirjallisuutta niin olisi hyvä miettiä tarkemmin että mikä on luetun mahdollinen kaksoismerkitys.

[Jaakko Ahvenainen]

Tämä on jotenkin hassua, Make. Minun ajatusmaailmassani esittämäsi hertsykän siteeraus muistuttaa todistajien ajatusrakennelmista, eikä tämä ole ensimmäinen kerta saadessani tällaisen assosiaation.

Muistan myös, keskustellessani erään todistajan kanssa aivan vilpittömin mielin omista näkemyksistäni, hänen kommenttinsa: "Et kai aio käännyttää minua?", tsjp. Tulkitsen tämän siten, että tässä ilmeni pyrkimyksensä.

[Kaarmis]

On sopivaa että minä yritän käännyttää sinua, mutta täysin sopimatonta käytöstä jos SINÄ yrität samaa minuun. Näinhän se menee.

[Kaarmis]

Hyvän näkökohdan tähän on saanut kaltaiseni uskoansa seurakunnan edessä näyttelevä jannu. Olen yhden kerran mennyt oma-aloitteisesti kentälle yksinäni. Menin yhteen uk-paikkaan pyytämään anteeksi kenttäkaverini käännytysyritystä ja kerroin hänelle että olin hänen kanssaan samaa mieltä, siis eri mieltä kuin jepukkakaverini edellisellä käynnillä. Asiasta tuli pitkä keskustelu. Itse asiassa tunnustin hänelle olevani ateisti ja vain suvun kautta saamani viiteryhmä pakotti minut myötäilemään uskovaisia mielipiteitä.

[Vieraas]

On sopivaa että minä yritän käännyttää sinua, mutta täysin sopimatonta käytöstä jos SINÄ yrität samaa minuun. Näinhän se menee.

Asiahan on niin, että hänellä on totuus, joten sinulla ei voi olla kuin valhe. "Se joka hallitsee sanoja, hallitsee maailmaa", sanoi joku viisas joskus.

[Jaakko Ahvenainen]

Itse asiassa tunnustin hänelle olevani ateisti ja vain suvun kautta saamani viiteryhmä pakotti minut myötäilemään uskovaisia mielipiteitä.

Oikein. Etpähän ollut ainakaan "tahdoton robotti".

[Markku Meilo]

Minun ajatusmaailmassani esittämäsi hertsykän siteeraus muistuttaa todistajien ajatusrakennelmista, eikä tämä ole ensimmäinen kerta saadessani tällaisen assosiaation.

Tuskin viimeinenkään, tässä aiempaa:

"Opettamisen ja propagandan levittämisen välillä on suuri ero. Opettamisessa neuvotaan, miten ajatella. Propaganda sanelee, mitä ajatella." (Herätkää! 22. kesäkuuta 2000 sivu 9)

Voit antaa toisten päättää puolestasi, mitä saat ajatella ja uskoa. Toinen vaihtoehto on tutkia todisteita itse ja tehdä niistä omat johtopäätökset. (Herätkää! Syyskuu 2006 sivu 3)

Jehovantodistajan mieli on kaapattu, joten Vt- lyyrikot voivat huoletta kirjoittaa miten tahansa, se taipuu todistajan mielessä aina tarpeen mukaan, koska todistaja on tahdoton robotti.

Muistan myös, keskustellessani erään todistajan kanssa aivan vilpittömin mielin omista näkemyksistäni, hänen kommenttinsa: "Et kai aio käännyttää minua?", tsjp. Tulkitsen tämän siten, että tässä ilmeni pyrkimyksensä.

Uskonnonvapaus ja käännyttäminen ovat Vt-maailmassa eri asia kuin aikuisten oikeassa elämässä.

Netissä jt:ksi hahmotettu kirjoitti, etteivät he käännytä. Henkilölle lainattiin pari jaetta, ei palannut asiaan:

”Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lapsukaisten kaltaisiksi, ette missään tapauksessa tule menemään taivasten valtakuntaan.” (Matt. 18:3 UMK)

”Syy siihen, että he eivät voineet uskoa, on, että Jesaja sanoi vielä: ”Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, jotta he eivät näkisi silmillään eivätkä tajuaisi sydämellään eivätkä kääntyisi enkä minä parantaisi heitä.”” (Joh. 12:38-40 UMK)

Koska Jehovan todistajat eivät mielestään käännytä, ei heillä silloin ole käänynnäisiäkään joita varhaiskritityillä oli:

”...sekä juutalaiset että käännynnäiset...” (Apt. 2:10 UMK)

”Katukaa sen tähden ja kääntykää saadaksenne syntinne pyyhityiksi pois, jotta virvoittumisen ajat tulisivat Jehovan kasvojen luota.” (Apt. 3:19 UMK)

”...Antiokiasta olevan käännynnäisen...” (Apt. 6:5 UMK)

”Niinpä kun synagogan kokous hajaantui, monet juutalaisista ja Jumalaa palvovista käännynnäisistä seurasivat Paavalia ja Barnabasta...” (Apt. 13:43 UMK)

”...me olemme julistamassa teille hyvää uutista, jotta te kääntyisitte näistä turhista elävän Jumalan puoleen...” (Apt. 14:15 UMK)

”...ja selostivat yksityiskohtaisesti kansakuntien ihmisten kääntymystä, ja he tuottivat suurta iloa kaikille veljille.” (Apt. 15:3 UMK)

”...sanomaa siitä, että heidän tulisi katua ja kääntyä Jumalan puoleen tekemällä katumukseen sopivia tekoja.” (Apt. 26:20 UMK)

”Mutta kun tapahtuu kääntymys Jehovan puoleen, verho otetaan pois...” (2. Kor. 3:16 UMK)

”Sillä he itse kertovat jatkuvasti, millä tavalla me ensin tulimme teidän keskuuteenne ja kuinka te käännyitte epäjumalistanne Jumalan puoleen palvelemaan elävän ja tosi Jumalan orjina...” (1. Tess. 1:9 UMK)

“...ei äsken kääntynyt...” (1. Tim. 3:6 UMK)

”Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja toinen käännyttää hänet takaisin, niin tietäkää, että joka käännyttää syntisen takaisin hänen tiensä erheestä, pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää paljon syntejä.” (Jaak. 5:19-20 UMK)

[Veli-Hopea]

Tuli tässä nyt mieleen kun kirjottelee vähemmän julkisesti höpinöitänsä elämästä ja kuolemasta, niin miten on,

Jos oletetaan jt:n olevan tällainen "tahdoton robotti" , niin elääkö tuo oikeastaan elämäänsä ollenkaan vaan elää elämänsä robottina ohi, toiveena uusi taivas ja uusi maa?

Mites tämä elämä? Eikö sitäkin pitäisi elää, vai olenko yksin mielipiteeni kanssa?

Itse elin aikoinaan aikalailla ja vain tuolla tulevaisuudessa. Koen sen virheenä ja näitä vaurioita yritetään nyt sitten paikata ja korjata.

Eikös meille vähän taottu päähän kuinka tämä maailma on pelkkää paskaa ja täällä ei kannata mikään?

[Jaakko Ahvenainen]

Näinpä hyvinkin, Make.

[Jaakko Ahvenainen]

Tuli tässä nyt mieleen kun kirjottelee vähemmän julkisesti höpinöitänsä elämästä ja kuolemasta, niin miten on,

Se on saatanan tosi, että olen koettanut suicidia siinä onnekseni epäonnistuen, joten ole hölöttämättä

Jos oletetaan jt:n olevan tällainen "tahdoton robotti" , niin elääkö tuo oikeastaan elämäänsä ollenkaan vaan elää elämänsä robottina ohi, toiveena uusi taivas ja uusi maa?

No niin. Viisaus puhuu. Kunhan aikuistut saattavat näkemykset muuttua. Näin toivon.

Mites tämä elämä? Eikö sitäkin pitäisi elää, vai olenko yksin mielipiteeni kanssa?

Miten mahtanee olla. Tuskin niin pöllöä ajatusta saattaa kukaan esittää, ettei kannattajia löytyisi.

Itse elin aikoinaan aikalailla ja vain tuolla tulevaisuudessa. Koen sen virheenä ja näitä vaurioita yritetään nyt sitten paikata ja korjata.

Siitä vaan. Go on.

Eikös meille vähän taottu päähän kuinka tämä maailma on pelkkää paskaa ja täällä ei kannata mikään?

Näin lienee, vaan siinäpä on, missä tarpoa vaikka kaulaansa myöten.

[Markku Meilo]

Jos oletetaan jt:n olevan tällainen "tahdoton robotti" , niin elääkö tuo oikeastaan elämäänsä ollenkaan vaan elää elämänsä robottina ohi, toiveena uusi taivas ja uusi maa?

Kirjo on laaja kulttuuri-malliset elävät salielämän ulkopuolella melko lailla tavanomaisesti, toisessa laidassa ovat tahdottomat robotit, jotka ovat paaviakin paavillisempia elämässän. Tässä yksi esimerkki ylikypsästä menosta:

In contrast to the attitude of these elective elders was that of an elderly couple with whom I stayed on the outskirts of Richmond, Virginia. The brother went down to get the mail before breakfast, and when we had breakfast he said, “Brother Riemer, I got a new Watchtower this morning, and do you know the first thing that Ma and I do when we get that Tower? We kneel down before we take the wrapper off and ask Jehovah to make us worthy to see what the message is that Jehovah has for us. Now, before we take the wrapper off, will you kneel down and pray with us?” How different that elective elder was from this humble couple who appreciated Jehovah’s organization! (w64 Sept. 15 page 574)

Viimeistään maailmanloppu tuo esille nk. tosi kristityn mielenhallinan asteen, jätetään opiskelu, lasten hankita ja yleensäkin normaali elämä. Tämä vuoden 1925-maailmanloppua edeltänyt meno kertoo omaa kieltään siitä miten pitkälle voi mennä:

"Membership's belief in this date was so total that many farmers did not plant crops in the spring of 1925! The authors were personally told of two examples of this in western Canada. In one case witness told us that his grandfather went ahead and planted his crops in the spring, though other members of his congregation did not. The congregation elders chastised this man for his lack of faith. That winter the grandfather was looked to for assistance by those who had not planted their crops." (Leonard & Marjorie Chretien: Witnesses of Jehovah, p. 43, ISBN 0-89081-587-9)

Mites tämä elämä? Eikö sitäkin pitäisi elää, vai olenko yksin mielipiteeni kanssa?

Et ole yksin, tossa suhteessa jako menee noin kahteen. Voi uskoa kuolemaa edeltävään elämään tai elää kuolemanjälkeisen elämän odotuksessa.

Eikös meille vähän taottu päähän kuinka tämä maailma on pelkkää paskaa ja täällä ei kannata mikään?

Vt-seura nyt takoo mitä takoo, aiemmin Vt-seura takoi, että netissä on vain pornoa ja luopioita, nyt siellä on jw.org, kumpaankohan luokkaan tuo "Ainutlaatuinen verkkosivusto" (á la g2014 tammikuu) katsotaankaan kuuluvaksi?

[Veli-Hopea]

Et ole yksin, tossa suhteessa jako menee noin kahteen. Voi uskoa kuolemaa edeltävään elämään tai elää kuolemanjälkeisen elämän odotuksessa.

Niin, eli miten sellainen ihminen pärjää, joka elää jonkun uuden elämän odotuksessa, mutta on hukannut uskonsa Jehovaan tai johonkin toiseen Jumalaansa?

[Markku Meilo]

Niin, eli miten sellainen ihminen pärjää, joka elää jonkun uuden elämän odotuksessa, mutta on hukannut uskonsa Jehovaan tai johonkin toiseen Jumalaansa?

Nyt heitit monisyisen kyssän, ihan ensimmäiseksi arvelisin, että pärjää jotenkin ontuen. Jos on odotus, mutta ei ole perusteita odotukselle, niin liekö sitten kuitenkin vielä kiinni entisessä, sieltä kai se odotus on tullut mukaan?

Jos tuo ontuminen vaivaa, niin yksi keino on päättää mitä haluaa, loogiset perusteet vai riittääkö luulo? Jos ensinmainittu, niin sitten vaan selvittämään realistisia perusteita odotuksensa oikeutukselle. Jos taas luulo riittää, niin sitten vaan joko arpomaan itselleen jokin lukuisista muista uskonnollisista yhteenliittymistä tai kehittämään itselleen jokin omintakeinen viritelmä.

Noin siis jos odotus on jotain nykyisen luonnontieteen tavoittamattomissa olevaa. Jos taas odotus on ihan vaan odotus uudenmallisesta käytännön elämästä, niin alkuun voisi vakoilla miten kaverit hoitavat elämänodotteitensa tavoittelun. Ja kai niiltä voi kyselläkin asioita.

Paikoilleen ei kannata jämähtää, eikä ajatusmallin vaihtamista kannata arastella, minä olen juuri hylännyt Hammaskeijun ja ottanut tilalle Lentävän spaghettihirviön (lihapullilla ja soosilla). Tulin siihen tulokseen, ettei Hammaskeijusta ole ollut maan luojaksi se kun näpertelee lähinnä rahan ja lasten suista irrotettujen hampaiden kanssa.