Vedenpaisumus?

[Ariadna]

Vedenpaisumustarina totta vai tarua? Siinäpä aihe josta täällä näköjään riittää aina vain keskustelun aihetta. Löytyisikö aiheesta uutta näkökulmaa?

Monilla muinaisilla kulttuureilla oli (noin 500) myyttejä suuresta tulvasta josta vain harvat jumalten suosiossa olleet pelastuivat ja tätä J.-todistajat käytettävätkin todisteena siitä, että Raamatussa on kerrottu totuus maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta.

Mutta aikoja ja ajanlaskuja laskettiin muuallakin kuin Raamatun kirjoituksissa ja eliniät olivat meidän näkökulmastamme hurjia kuten esim. Babylonian vanhimman perimätiedon mukaan historia alkoi maailman luomisesta ja tästä ajasta laskettuna hallitsi kymmenen alkukuningasta joiden yhteenlaskettu hallitusaika oli hurjat 432 000 vuotta ja sen jälkeen alkoi vedenpaisumus.

Ne kuninkaat jotka sen jälkeen hallitsivat eivät edeltäjiinsä verraten päässeet kuin pikkulapsiksi ja kauimmin vedenpaisumuksen jälkeen elänyt kuningas hallitsi vain vaivaiset 1200 vuotta.

Raamatun tarinan mukaan Nooa oli elänyt jo vedenpaisumuksen tullessa 600 vuotta, verrattuna aikansa kuninkaallisiin hän olisi ollut vain konttaava ja jokeltava lapsonen, joka opetteli samaa kieltä kuin babylonialaiset hallitsijatkin.
Tämä sama kieli oli Raamatun väittämän mukaan on ollut käytössä vielä kauan vedenpaisumuksen jälkeenkin, kuten 1.Moos.11 luvussa sanotaan: 1. "Ja kaikessa maassa oli yksi kieli...." ,

Onko tuo Raamatun väite yhdestä kielestä historiallisesti todistettavissa?

Jehovantodistajien mukaan maailmanlaajuinen vedenpaisumus olisi alkanut vuonna 2370 eaa. ja kuitenkin tuolloin on todistettavasti jo monet kielet ja kansat ja kaupunkivaltiot olleet olemassa jopa tuhansia vuosia ennen, kuten Egypti, Sumeri,Ebla, Uruk, Eridu, Kish.

Jo tämänkin perusteella vedenpaisumustarina - ja siihen liittyvä käytössä ollut puhuttu ja kirjoitettu kieli- on vain yksi niistä monista, jota todistajat eivät pysty selittämään yhtäpitävästi tieteen kanssa.


Vedenpaisumukseen liittyen toinen totuutena esitetty asia on se, kuinka sateen lisäksi valtavat vesimassat romahtivat yllättäen maanpäälle hukuttaen kaiken elävän.

Totta on vain se, että Vähässä-Aasiassa sattui tuhoisia tulvia 5000-3000-luvuilla eaa. Myytit tapahtuneesta ovat värittyneet monenlaisilla tarinoilla ja jumalilla, mutta kuunnelkaapa tämä!


http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/e ... edia=50428

Siinä jääkaudesta ja mm. Nooan tarina Raamatun kahdessa versiosta.

[Filippos]

Mua on kans ihmetyttänyt nuo hurjan pitkät elin iät. Miten nuo voisi olla selitettävissä?

[Lothar II]

No, tarinanpuolelle sen luokittelen.
Uutta näkökulmaa on vaikeahko löytää, varsinkin puoltavaa. Minun tietooni ei ole ainakaan tullut.( jos pidättäydytään luonnontieteellisissä seikoissa)
Esim. geologiassa ei oikein käsitellä edes aihetta.
Maankamarassa ja luonnossa vedenpaisumuksesta ei ole missään merkkejä -jäälustoissa -puulustoissa - järvisedimenteissä.
Sitävastoin pienemmistäkin tapahtumista on jäänyt todisteita luontoon (paikalliset tulvat,tulivuorten purkaukset,maanjäristykset ym.) mutta, valtavasta maailmanlaajuisesta katastrofien katastrofista ei mitään?
Kuunneltavassa dokumentissa oli supertulva, mutta eihän sekään peittänyt Mount Everestiä, kuten "oikea vedenpaisumus".

Paikallisia tulvia on ollut tuhansittain, esim. v.1900 hurrikaani nosti valtavan myrskyvuoksen, joka tuhosi Calvestonen kaupungin lähes kokonaan, 10000 amerikkalaista kuoli.

[Lothar II]

Mua on kans ihmetyttänyt nuo hurjan pitkät elin iät. Miten nuo voisi olla selitettävissä?

Vartiotornissa on selitys. Selittävät ihan kaiken.

[Ariadna]

Kuunneltavassa dokumentissa oli supertulva, mutta eihän sekään peittänyt Mount Everestiä, kuten "oikea vedenpaisumus".

Ei peittänyt ei.

Aiheen otin esille Yleistä uskonnosta osiosta ja tästä Gilbertin maininnasta " kun historian tutkimus on edennyt niin onkin huomattu, että oho - Raamattu oli oikeassa. Tämä ei ole kuitenkaan muuttanut "epäuskoisten" ääntä, vaan he ovat vain "unohtaneet" kiistellyn kohteen ja siirtyneet väittelemään sellaisesta mitä ei ole vielä pystytty Raamatun ulkopuolella olevista lähteistä todistamaan todeksi."

Historian tutkimus paljastaa kuitenkin Raamatun olevan väärässä, maailmanlaajuista vedenpaisumusta ei ole ollut, kielet olivat jo ennen Raamatussa mainittua kielten sekoitusta. hatti, akkadi, sumeri jne. sateenkaarikin oli ollut näkyvissä, koska aurinko paistoi myös ennen vedenpaisumusmyyttiä.
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/art ... massa#1415

Itse en kyllä löydä yhtään oho-Raamattu oli oikeassa asiaa.

[Jaakko Ahvenainen]

"Euroopan kulttuurin juurilla" on erinomaisen hyvä sarja. Yksi parhaimmista, mitä YLE on koskaan tehnyt, joten suosittelen. Vedenpaisumustarinoita käsiteltäessä tulee ottaa huomioon joitakin sellaisia seikkoja, jotka nykyihminen tätä päivää eläessään helposti unohtaa, kuten:

* Vedenpaisumustarinoita esiintyy kaikissa muinaisissa kulttuureissa ja tarinoista on hyvin lukuisia versioita. Ariadna ja antamansa linkki mainitsevat tuon 500.

* Ihmisiä oli, mutta kirjoitustaito puuttui joten tarinat siirtyivät suusanallisena kerrontana seuraaville polville, mikä mahdollistaa lukuisat versiot.

* Ainoa järkevä selitys vedenpaisumukselle ovat jääkaudet, joita maapallon historiaan sisältyy lukuisia. Näin merenpohjan sedimenteistä on päätelty.

* Ainakin kolmen jääkauden aikana on elänyt ihmisiä. Viimeisimmän ns. Veiksel-jääkauden aikana jäätikön sulaminen tapahtu suhteellisen nopeasti, jolloin valtaisien sulavesijärvien (puhutaan kuutiokilometreistä) vesimassat murtautuivat uusiin uomiinsa äkillisinä massiivisina purkauksina, millä oli vaikutusta ranta-asutukseen ympäri maapallon.

* Esim. Veiksel-jääkauden aikana Suomea peittivät kilometrien paksuiset jäämassat. Tämä näkyy edelleen maannousemana mm. merenkurkun seuduilla ja muualla länsirannikolla sekä vuoksen vesistön murtautumisena purkamaan verensä kaakkoon (seurauksia jään vetäytymisestä).

* Pidän vedenpaisumusta hyvin todennäköisenä ja globaalina ilmiönä joskus ihmiskunnan muinaisuudessa, kenties juuri 10 000 - 9 500 vuotta sitten.

* Raamatun vedenpaisumuskertomukset ovat moniin muihin vedenpaisumuskertomuksiin nähden hyvin samantyyppisiä, mutta nuorempia. Lisäksi niistä on kaksi eri versiota, toinen ns. Pappiskirjasta toinen Jahvistista.

* On esmes kovin vaikea kuvitella, mitä todella tapahtuu, kun todetaan Välimeren pinnan olleen 135 m Mustanmeren pintaa korkeammalla ja sitten "pato" yllättäen murtuu ja vesi syöksyy Mustanmeren altaaseen.

No, kenties Gilbert selittää meille.

[Tony]

Mua on kans ihmetyttänyt nuo hurjan pitkät elin iät. Miten nuo voisi olla selitettävissä?

Vartiotornissa on selitys. Selittävät ihan kaiken.

Ymmärtääkseni tähän ei ole annettu edes Vartsikassa mitään sen kummempaa tarkkaa selitystä. Todetaan vain ykskantaan, että ennen vedenpaisumusta ihmiset elivät pidempään ja sillä sipuli.

Tähän tyyliin:

Mikä on Raamatun kanta?
Elivätkö ihmiset kerran satoja vuosia?

AJATUS siitä, että ihmiset elivät kerran useita satoja vuosia, kuulostaa monista sadulta. He eivät suhtaudu siihen yhtään sen vakavammin kuin ”Sumerin kuningasluetteloon”, jonka eräässä osassa sanotaan: ”Kun kuninkuus laskeutui taivaasta, kuninkuus oli (ensin) Eridussa. Eridu(ssa) A-lulim (tuli) kuninkaaksi ja hallitsi 28800 vuotta. Alalgar hallitsi 36000 vuotta. Kaksi kuningasta hallitsi (siten) 64800 vuotta.”

Vaikka Raamattu ei esitäkään noin mielikuvituksellisia lukuja, se osoittaa, että kerran oli aika, jolloin ihmiset elivät paljon kauemmin kuin nykyään. Se kertoo esimerkiksi Aadamin, Seetin, Enoksen, Keenanin, Jeredin, Metusalahin ja Nooan eläneen yli 900 vuotta. (1. Moos. 5:5, 8, 11, 14, 20, 27; 9:29) Oliko asia todella näin?

Joku voisi ajatella: ’Miten ihmiset muinaisina aikoina saattoivat elää satoja vuosia, kun hyvin harvat nykyään elävät edes satavuotiaiksi? Se on mahdotonta.’ Tässä yhteydessä voidaan huomauttaa, että kukaan ei tiedä, mikä on ihmisen eliniän äärimmäinen raja. Eräs tunnettu tietosanakirja sanoo: ”Ihmisen elämän tarkkaa kestoaikaa ei tunneta, vaikka perinnöllisessä aineksessa oletetaankin olevan vahvistettuna ihmisen pisin mahdollinen elinikä. Aluksi tämä väite tuntuu järjettömältä. Varmasti kukaan ihminen ei voi elää tuhatta vuotta. Vaikka kaikki saattavatkin olla yhtä mieltä siitä, että sen todennäköisyys, että joku eläisi tuhat vuotta, on äärettömän pieni, niin ei ole tieteellistä todistetta, joka osoittaisi tämän väitteen oikeaksi tai vääräksi.” – Encyclopædia Britannica, v:n 1976 painos, Marcopædia, 10. osa, s. 911.

Tämän mukaan tieteelliseltä näkökannalta katsoen ei voida esittää mitään ehdotonta todistetta, joka joko vahvistaisi tai kumoaisi sen, mitä Raamattu sanoo joidenkuiden muinaisten aikojen miesten pitkästä eliniästä. Raamatun väitteet jäävät siis puhumaan itse puolestaan. Osoittaako tekstiyhteys, missä ne esiintyvät, niiden perustuvan tosiasioihin?

Jotkut ovat tulleet siihen tulokseen, että Raamatussa näiden miesten eliniäksi mainittujen vuosien on täytynyt olla lyhyempiä, ehkä vain kuukauden pituisia. Mutta tämä ei ole sopusoinnussa sen tekstiyhteyden kanssa, missä Raamattu mainitsee sellaisten miesten kuin Keenanin ja Mahalalelin iän heidän kuollessaan. Se sanoo: ”Kun Keenan oli seitsemänkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle Mahalalel. Ja Keenan eli Mahalalelin syntymän jälkeen kahdeksansataa neljäkymmentä vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä. Niin oli Keenanin koko elinaika yhdeksänsataa kymmenen vuotta; sitten hän kuoli. Kun Mahalalel oli kuudenkymmenen viiden vuoden vanha, syntyi hänelle Jered.” (1. Moos. 5:12–15) Jos asettaisimme ”vuosien” tilalle ”kuukaudet”, se merkitsisi, että sekä Keenan että Mahalalel saivat pojan ennen kuudetta ikävuottaan. Tässä ei varmasti ole järkeä.

Se, mitä Raamattu sanoo vedenpaisumuksesta, osoittaa, että vuodet eivät olleet kolmikymmenpäiväisiä kuukausia, vaan käsittivät luultavasti kaksitoista kolmikymmenpäiväistä kuukautta. Vedenpaisumus alkoi ”sinä vuonna, jona Nooa oli kuudensadan vuoden vanha, sen toisena kuukautena, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä” (1. Moos. 7:11) Arkki pysähtyi Araratin vuorille viisi kuukautta myöhemmin, ”seitsemäntenä kuukautena, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä”. (1. Moos. 8:4) 1. Mooseksen kirjan 7:24:n mukaan tämä tapahtui sen jälkeen, kun ”vedet vallitsivat maan päällä sata viisikymmentä päivää”. Koska viisi kuukautta oli yhtä pitkä aika kuin ”sata viisikymmentä päivää”, niin yksi kuukausi oli kolmenkymmenen päivän pituinen. Lisäksi Raamattu mainitsee nimenomaan ”kymmenennen kuukauden” ja sen jälkeen yhden neljänkymmenen päivän pituisen ajanjakson ja kaksi seitsemän päivän pituista ajanjaksoa. (1. Moos. 8:5, 6, 10, 12) Sitten ”Nooan kuudentenasadantena yhdentenä ikävuotena, vuoden ensimmäisenä kuukautena, kuukauden ensimmäisenä päivänä, oli vesi kuivunut maan päältä. . . . Ja toisena kuukautena, kuukauden kahdentenakymmenentenä seitsemäntenä päivänä, oli maa aivan kuiva.” (1. Moos. 8:13, 14) Ei ole ilmeisestikään mitään perusteita väittää, että Nooan 600. ikävuodesta hänen 601. ikävuoteensa kului vain noin kuukausi. Ei, kysymyksessä oli kahdentoista kuukauden pituinen täysi kuuvuosi ja kymmenen päivää.

Se, että ihmiset elivät kerran satoja vuosia, on täysin sopusoinnussa koko Raamatun tekstiyhteyden kanssa. Pyhästä Raamatusta me opimme, että ensimmäinen ihminen, Aadam, luotiin täydelliseksi. Hänellä oli edessään odote loputtomasta elämästä. Kaunis puutarhakoti, johon hänet asetettiin, sisälsi kaiken tarvittavan, jotta ihmiselämää olisi voitu ylläpitää loputtomiin. Raamatun ensimmäisestä kirjasta me luemme: ”Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja elämän puun keskelle paratiisia.” (1. Moos. 2:9) Tuo ”elämän puu” edusti Jumalan varaamaa taetta jatkuvasta elämästä niille, joilla olisi oikeus syödä siitä. Kun ensimmäinen ihminen Aadam rikkoi Jumalan lain, hän menetti oikeutensa syödä tuosta puusta, ja sen vuoksi hänet karkotettiin ihastuttavasta paratiisikodistaan. – 1. Moos. 3:22–24.

Samalla Aadam turmeli tottelemattomuudellaan täydellisyytensä, ja tämä lyhensi hänen ja hänen jälkeläistensä elinikää. – Room. 5:12.

Täydellisessä tilassaan Aadamin ruumista olisi voitu ylläpitää ikuisesti, ja tämä olisi soveltunut myös muihin synnittömiin ihmisiin. Koska siis ihminen luotiin nauttimaan loputtomasta elämästä, niin siitä johdonmukaisesti seuraa, että Aadamin ja hänen varhaisempien jälkeläistensä on täytynyt elää paljon kauemmin kuin myöhempien jälkeläisten, jotka ovat kauempana täydellisyydestä.

Raamattu osoittaa juuri näin tapahtuneen. Nooan päivien suuren vedenpaisumuksen jälkeen, joka sattui yli 1600 vuotta Aadamin luomisen jälkeen, ihmisen todennäköinen elinikä laski jyrkästi. Vedenpaisumuksen jälkeen syntyneiden todennäköinen elinikä laski yhä, mutta hitaammin. Tämä voidaan havaita tarkastelemalla seuraavaa taulukkoa.

Noin 300 vuotta Aabrahamin kuoleman jälkeen ihmisen keskimääräinen elinikä oli pudonnut vielä lisää, niin että Mooses saattoi sanoa: ”Meidän elinpäivämme ovat seitsemänkymmentä vuotta taikka enintään kahdeksankymmentä vuotta.” (Ps. 90:10) Nämä sanat keskimääräisestä eliniästä soveltuvat vielä nykyään.

Näin ollen Raamatun mukaan ihmiset elivät kerran satoja vuosia. Tämä on muutakin kuin vain mielenkiintoinen tieto. Se todistaa sen tosiasian, että Jumalan alkuperäinen tarkoitus ihmisen suhteen oli, että hän voisi nauttia loputtomasta elämästä. Tämä tarkoitus tulee vielä toteutumaan, kun Jehova Jumala täyttää lupauksensa maan muuttamisesta paikaksi, jossa ei ole sairautta, kipua eikä kuolemaa. – Ilm. 21:3, 4.

[Taulukko s. 22]

• Nimi Elinikä
  Aadam 930
  Seet 912
  Enos 905
  Keenan 910
  Mahalalel 895
  Jered 962
  Metusalah 969
  Lemek 777
  Nooa 950
  Seem 600
  Arpaksad 438
  Selah 433
  Eeber 464
  Peleg 239
  Regu 239
  Serug 230
  Naahor 148
  Terah 205
  Aabraham 175

[Alaviitteet]
Taulukko perustuu seuraaviin raamatunkohtiin: 1. Mooseksen kirja 5:5, 8, 11, 14, 17, 20, 27, 31; 9:29; 11:10–25, 32; 25:7.

[Ariadna]

Mua on kans ihmetyttänyt nuo hurjan pitkät elin iät. Miten nuo voisi olla selitettävissä?

Onhan niitä selityksiä, tätä ei ole vielä tullut vastaan, että olisikohan Sumerin kuninkaiden kohdalla laskettu Kointähden (Venuksen) ilmestymisen summa, hehän polveutuivat taivaan äitinä pidetystä jumalattaresta, joka ilmestyi heille tähtenä.

Alulim / Eridug: 8 sar (28800 v)
Alalgar / Eridug: 10 sar (36000 v)
En-Men-Lu-Ana eli Kichu-Ana / Bad-Tibira: 12 sar (43200 v)
En-Men-Ana 1, 2
En-Men-Gal-Ana / Bad-Tibira: 8 sar (28800 v)
Dumuzi / Bad-Tibira, paimen: 10 sar (36000 v)
En-Sipad-Zid-Ana / Larag: 8 sar (28800 v)
En-Men-Dur-Ana / Zimbir: 5 sar ja 5 ner (21000 v)
Ubara-Tutu / Shuruppag: 5 sar ja 1 ner (18600 v)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_S ... uninkaista

Oma arvaukseni on, että Raamatun hurjat iät korostaa taas valitun kansan esi-isien ja heidän jumalansa erinomaisuutta.

[Markku Meilo]

...sateenkaarikin oli ollut näkyvissä, koska aurinko paistoi myös ennen vedenpaisumusmyyttiä.

Vt-seuran selitys, että vesimassa satoi alas ja sitten aurinko tuli toden teolla esiin, on vastoin Raamatun kertomaa. Jehovan ohjailemat taivaanvahvuuden sateensäätöluukut olivat käytössä vielä Jesajan sekä Malakian kirjoitusaikaan (Jesaja 24:18 ja Malakia 3:10).

Itse en kyllä löydä yhtään oho-Raamattu oli oikeassa asiaa.

Mitä enemmän luen, niin ahaa elämykset ovat mallia "oho, toikin on Raamatussa väärin".

[Jaakko Ahvenainen]

Veiksel-jääkausi on viimeisin Euroopan jääkausista eri vaiheineen. Saman aikainen ja tätä vastaava on Wisconsin jääkausi jenkkilässä. Sielläkin lorotteli hiukkasen vettä eri vaiheissaan. Niin että eivät nämä tarinat nyt vallan tuulestakaan temmattuja ole.

"Oho-oikeassa!" sijaan tuumailen Bibliaa vilkuillessani: Kas mokomaa, tollaisia ne tuolloin pähkäilivät heprealaisen hurskauden silmälasien läpi.

[Masterpiece]

Mua on kans ihmetyttänyt nuo hurjan pitkät elin iät. Miten nuo voisi olla selitettävissä?

Vartiotornissa on selitys. Selittävät ihan kaiken.

Ymmärtääkseni tähän ei ole annettu edes Vartsikassa mitään sen kummempaa tarkkaa selitystä. Todetaan vain ykskantaan, että ennen vedenpaisumusta ihmiset elivät pidempään ja sillä sipuli.

Tähän tyyliin:

Mikä on Raamatun kanta?
Elivätkö ihmiset kerran satoja vuosia?

AJATUS siitä, että ihmiset elivät kerran useita satoja vuosia, kuulostaa monista sadulta. He eivät suhtaudu siihen yhtään sen vakavammin kuin ”Sumerin kuningasluetteloon”, jonka eräässä osassa sanotaan: ”Kun kuninkuus laskeutui taivaasta, kuninkuus oli (ensin) Eridussa. Eridu(ssa) A-lulim (tuli) kuninkaaksi ja hallitsi 28800 vuotta. Alalgar hallitsi 36000 vuotta. Kaksi kuningasta hallitsi (siten) 64800 vuotta.”

Vaikka Raamattu ei esitäkään noin mielikuvituksellisia lukuja, se osoittaa, että kerran oli aika, jolloin ihmiset elivät paljon kauemmin kuin nykyään. Se kertoo esimerkiksi Aadamin, Seetin, Enoksen, Keenanin, Jeredin, Metusalahin ja Nooan eläneen yli 900 vuotta. (1. Moos. 5:5, 8, 11, 14, 20, 27; 9:29) Oliko asia todella näin?

Ei helvetti. "Mielikuvituksellisia lukuja"? Hyvä esimerkki siitä, miten pata kattilaa soimaa. Miten tyhminä tuonkin kirjoittajat ihmisiä pitävät?

[Vieraas]

Mua on kans ihmetyttänyt nuo hurjan pitkät elin iät. Miten nuo voisi olla selitettävissä?

Mitä lähempänä täydellisiä Adamia ja Eevaa oltiin, sitä pidempiä olivat eliniät. Siitä eteenpäin on menty lyhyempiä elinikiä kohti, näin muistan asian minulle selitetyn.

[Filippos]

Tarkoitinkin tuossa kysyessäni, että miten on selitettävissä nuo pitkät iät ilman Raamatun sanomisia. Eli mihin heillä perustui nuo hurjat luvut, jos ei nykypäivänä ymmärrettyihin vuosiin? Keskimääräinen eliniän odote oli varmaan noin 30 v, eli 30 auringon kiertoa.

[Ariadna]

Keskimääräinen eliniän odote oli varmaan noin 30 v, eli 30 auringon kiertoa.

Noin voi sanoa vain rahvaasta. Hallitsijoiden iät olivat korkeammat,kun kuppakaan ei ollut vielä heitä vaivaamaassa, se tuli vasta Kolumbuksen mukana Euroopan puolelle.

AJATUS siitä, että ihmiset elivät kerran useita satoja vuosia, kuulostaa monista sadulta. He eivät suhtaudu siihen yhtään sen vakavammin kuin ”Sumerin kuningasluetteloon”, jonka eräässä osassa sanotaan: ”Kun kuninkuus laskeutui taivaasta, kuninkuus oli (ensin) Eridussa. Eridu(ssa) A-lulim (tuli) kuninkaaksi ja hallitsi 28800 vuotta. Alalgar hallitsi 36000 vuotta. Kaksi kuningasta hallitsi (siten) 64800 vuotta.”

Vaikka Raamattu ei esitäkään noin mielikuvituksellisia lukuja, se osoittaa, että kerran oli aika, jolloin ihmiset elivät paljon kauemmin kuin nykyään. Se kertoo esimerkiksi Aadamin, Seetin, Enoksen, Keenanin, Jeredin, Metusalahin ja Nooan eläneen yli 900 vuotta. (1. Moos. 5:5, 8, 11, 14, 20, 27; 9:29) Oliko asia todella näin?

Vaikkapa, jos nuo sumerilaiset luvut muutetaan päiviksi niin ne eivät kovin paljon liioittele, toisin kuin on laita Raamatun lukuja tutkaillessa.

Esim. Daavidin armeijassa sanotaan olleen vuonna 1000 eaa. toista heimoa vastaan käydyssä sodassa ollut 1.100.000 miestä Israelista ja Juudeasta 470 000 miestä, siis huikeasti enemmän sotilaita kuin nykyisellä Yhdysvalloilla.(v.2001 noin 1,37 miljoonaa asevelvollista)

Rikkauksista puhuttaessa luvut ovat myös hurjat, David antaa Salomolle uskomattoman paljon kultaa ja hopeaa, millä rakentaa temppeliä: 100000 talenttia kultaa ja 1.000.000 talenttia hopeaa eli noin 3000 tonnia kultaa ja 30000 tonnia hopeaa.

Vanhan testamentin luvut ovat täysin järjettömiä, ja paljastavat vain kirjoittajien näkemyksen itsestään ja kansastaan.

[Lothar II]

Vanhan testamentin luvut ovat täysin järjettömiä, ja paljastavat vain kirjoittajien näkemyksen itsestään ja kansastaan.

Hurjasti laittoivat "Lapinlisää"

Tulipa mieleeni vilkaista Egyptin hallitsijoiden hallitusaikoja varhaiskauden ajalta n.3000-2700 eKr.
Vaihteluväli oli 1 - 47 vuotta, eli elinikäkin " normaali", pitkästi alta sadan.


--------------------------------------------------------

Vielä aattelin sitä, että mikä oli vedenpaisumuksen uhriluku,mikä oli populaation määrä Aatamista Nooaan ? Ei varmaan suuri, joku viisas on kai laskenut sen. Ihmettelen vaan sitä, että maailmanlaajuinen vedenpaisumus tuntuu turhan järeältä aseelta, kuin ampuisi tykillä hyttystä ? Olisi varmaan ollut siistimpiäkin teloitustapoja. ( napsauttaa muutamankerran sormia )

Veikkaan, että kaikissa tapahtuneissa paikallisissa tulvissa on hukkunut enemmän ihmisiä, kuin VP:ssa.
Kuka olikaan säiden Herra ?