Homeopatiaa nyt myös apteekista

[SuurinBabylon]

Mitä mieltä tästä?

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 21190.html

[Bergerac]

Mitä mieltä tästä?

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 21190.html

Jos puhutaan vedestä sekä veden muistista (se laimentaminen itse aineista ziljoona-osiin) niin voi mennä markkinointiin apteekkiin, r-kioskille, verkostomarkkinointiin, homeopaateille, postimyyntiin, torimyyntiin, VIRVOITUSJUOMIIN kauppoihin ja ihan minne tahansa. Ne ostavat jotka uskovat ja kokevat tarpeelliseksi.

Vilpittömillä Jehovan Todistajilla/kuten kenellä tahansa on toki mahdollisuus käydä esim Iiris-tutkimuksessa esim vilpittömän Jehovan Todistaja -sisaren/veljen luona tai missä tahansa, ja saada analyysi siitä, mitä sairauksia/oireita silmät näyttävät sekä "reseptin" ziljoona-kertaa-laimennetuista- tuotteista joita häneltä voi ostaa.
-> On toki mahdollista että Iiris-tutkimuksen tehnyt homeopaatti ei löydä mitään sairauksia silmistä lukien eikä "määrää" mitään "homeopaattisia tuotteita" vaan laskuttaa ainoastaan "klinikka-käynnin"...mutta käsittääkseni nämä tilanteet ovat äärimmäisen minimissään. Sen mitä olen ymmärtänyt homeopatiasta vilpittömien Jehovan Todistajien keskuudessa niin "resepti" on esim Iiris-tutkimuksen jälkeen aina tullut kuin Manulle illallinen. (poikkeuksia saattaa olla)

Edit: pitäisin parempana esim streplissejä/vick blueta sekä ilman muuta myös reseptivapaita tulehdus/särkylääkeitä KUIN ziljoona kertaa laimennettuja "veden muistiin pohjaantuvia" tuotteita ; saatoin käsitellä tosin eri asiaa kuin alkuperäinen asia

[sinner74]

Mitä mieltä tästä?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 21190.html

Eikai siinä mittään, itse kukainenkin vastaa siitä, mitä vaivoihinsa tulee ostaneeksi.

Apteekkityöntekijöillä, niillä jotka eivät ole farmaseutteja tai apteekkareita, tulee olemaan hieman vaikeuksia asemoitua uskomus- ja oikean lääketieteen välillä. Eiköhän se siitä, alkuvaikeuksia.

[andromeda]

Sen mitä olen ymmärtänyt homeopatiasta vilpittömien Jehovan Todistajien keskuudessa niin "resepti" on esim Iiris-tutkimuksen jälkeen aina tullut kuin Manulle illallinen.

Yksi tuttu proviisori oli Saksassa opintomatkalla ja tutustumassa työnantajan piikkiin 1990-luvulla Schwäbisch Gmündin ja Walan tehtaiden homeopaattisiin ja antroposofisiin tuoteisiin.
Siellä tutustuttiin perin pohjin valmistusmenetelmiin ja ideologiaan. Viime kädessä kävi ilmi, että Schwäbisch Gmündin tehtaalla oli antroposofinen uskonnollinen alttari, jossa toimitettiin tiettyjä rituaaleja.
Silloin viimeistään sekä hänelle että minulle valkeni miten uskonnollisia nuo ideologiat ja antroposofiset ja homeopaattiset lääkkeet ovat.
Meillä molemmilla oli jo silloin kristinuskon (klassinen kristinusko, ei Jt) värittämä kanta asioihin, joten molemmille tuli ko toiminnasta tietyt asiat mieleen.

[sinner74]

Tarkemmin kun miettii, niin on tuo aika kummallinen kehityssuunta.

Suomalaisilla apteekeilla on erittäin hyvä maine lääketieteen ja lääkityksen asiantuntijoina. Miksi maine halutaan vaarantaa? Onko kyse uuden lääkelain aiheuttamasta epätoivosta, vai uskomuslääkinnässä nähtävissä olevasta rajattomasta bisnespotentiaalista?

Taidan omalla kohdallani tehdä periaatepäätöksen, että suosin paikallista apteekkia, joka ei huuhaata hyllylleen ota. Jos kaikki ottavat, menee vaikeaksi.

Tuntuu, että homeopatiaan uskoo nykyään moni ihan tolkun ihminenkin, esimerkiksi lapsettomuuden hoidossa. Jotain perää siinä täytyy olla, mutta vaikutusmekanismi on ehkä yllätys homeopaateillekin.

[andromeda]

Tuntuu, että homeopatiaan uskoo nykyään moni ihan tolkun ihminenkin, esimerkiksi lapsettomuuden hoidossa. Jotain perää siinä täytyy olla, mutta vaikutusmekanismi on ehkä yllätys homeopaateillekin.

Miten Jehovan todistajat suhtautuvat antroposofisiin tai homeopaattisiin lääkkeisiin?
Pidetäänkö okkultismina?

Kyllähän niillä saa voimavaikutuksia, eri asia sitten mistä lähteestä vaikutukset tulevat.

[sinner74]

Miten Jehovan todistajat suhtautuvat antroposofisiin tai homeopaattisiin lääkkeisiin?
Pidetäänkö okkultismina?

Homeopatia on hyväksyttyä, lähestulkoon suositeltua, ainakin Suomen JT-piireissä. Itsekin kuuluin erään tunnetun JT-homeopaatin lähipiiriin.

Antroposofinen lääkitys vaatii minulta pienen googletuokion, en ole kuullutkaan aiemmin

[andromeda]

Antroposofinen lääkitys vaatii minulta pienen googletuokion, en ole kuullutkaan aiemmin

Homeopaattiset ja antroposofiset valmisteet ovat vähän kuin samaa tavaraa.


Homeopaattisella valmisteella tarkoitetaan lääkevalmistetta, joka on valmistettu homeopaattisista kannoista Euroopan farmakopeassa tai jäsenvaltion virallisessa farmakopeassa kuvatulla menetelmällä. Antroposofiksi valmisteiksi kutsutaan muita valmisteita, jotka on valmistettu homeopaattisilla menetelmillä.
Turvallisuuden arvioinnissa viranomainen nojaa pääosin siihen, että tuotteet eivät saa sisältää raaka-ainetta enempää kuin yhden kymmenestuhannesosan valmisteen painosta (ns. D4-potenssi) ja tuotteita saa käyttää vain suun kautta tai ulkoisesti.
Tavanomaisista lääkkeistä poiketen homeopaattisille valmisteille ei rekisteröinnin yhteydessä hyväksytä mitään käyttöaiheita, eikä niiden tehosta vaadita selvityksiä eikä tutkimuksia.
Lähde:
Suomen Lääkärilehti
2008;63(48):4217-4220

Suomessa homeopaattisiksi valmisteiksi rekisteröidyt valmisteet saavat sisältää raaka-ainetta korkeintaan yhden kymmenestuhannesosan valmisteen painosta. Tällaisten valmisteiden ohjeenmukainen käyttö on yleensä turvallista.
Lähde:
Joos S, Rosemann T, Szecsenyi J, Hahn EG, Willich SN, Brinkhaus B. Use of complementary and alternative medicine in Germany - a survey of patients with inflammatory bowel disease. BMC Complement Altern Med 2006;6:19 sekä sähköposti Lääkelaitokselta 22.10.2008.

Virallinen lääketiede pitää homeopatiaa uskomustieteenä, josta ei ole näyttöä.

Suomessa on noin kymmenkunta lääkäriä, jotka käyttävät homeopatiaa aktiivisesti hoitotyössään. Britanniassa toimii noin 1 000 ja Saksassa 5 500 homeopaattilääkäriä.
Lähde:
Suomen Lääkärilehti
2008;63(48):4217-4220

Yksi tuttu proviisori oli Saksassa opintomatkalla ja tutustumassa ... Schwäbisch Gmündin ja Walan tehtaiden homeopaattisiin ja antroposofisiin tuoteisiin.
Siellä tutustuttiin perin pohjin valmistusmenetelmiin ja ideologiaan. Viime kädessä kävi ilmi, että Schwäbisch Gmündin tehtaalla oli antroposofinen uskonnollinen alttari, jossa toimitettiin tiettyjä rituaaleja.

Tämä tuttu proviisori oli tuolloin seuraamassa mm. valmisteiden "potensointia" joka tehtiin rytmisesti ravistelemalla. Kierreltyään tehtaalla tuli vastaan myös hengellinen alttari, jossa toimitettiin uskonnollisia rituaaleja.

Usein nämä homeopaattisten ja antroposofisten tuotteiden käyttäjät ovat kasvissyöjiä, pukeutuvat luonnonkuituihin, kieltäytyvät koululääketieteen hoidoista ja osa heistä käy Steinerkoulua.
Steinerilaisuus pohjautuu pitkälti teosofiaan, ja esim. heillä on oma papisto. Jukka Kuoppamäki oli yksi tällainen pappi. Se on esoteerinen uskonto, johon kuuluu karma ja jälleensyntymisoppi. Sillä ei siis ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa.

[andromeda]

Homeopatia on hyväksyttyä, lähestulkoon suositeltua, ainakin Suomen JT-piireissä.

Aika mielenkiintoista, ettei Jt usko rukouksella parantamiseen, mutta käyttää parantamiseen ilmeisen okkulttisia keinoja

[Vieraas]

Homeopatia on hyväksyttyä, lähestulkoon suositeltua, ainakin Suomen JT-piireissä.

Aika mielenkiintoista, ettei Jt usko rukouksella parantamiseen, mutta käyttää parantamiseen ilmeisen okkulttisia keinoja

Se Alfred Vogel -logiikka kai menee niin, että iso J on kätkenyt luontoon parantavia voimia, joita ihminen voi hyödyntää. Harmillista, että sama hahmo on luonut myös tappavia pöpöjä.

[andromeda]

Se Alfred Vogel -logiikka kai menee niin, että iso J on kätkenyt luontoon parantavia voimia, joita ihminen voi hyödyntää. Harmillista, että sama hahmo on luonut myös tappavia pöpöjä.

Nyt ei olekaan kysymys kasvisrohdoista, vaan tuotteista, joissa ei ehkä ole mukana ainoatakaan molekyyliä vaikuttavaa ainetta. Melkoinen ero siis.

Kun antroposofista tai homeopaattista tuotetta potensoidaan, uskotaan että siihen kehittyy mystistä parantavaa energiaa, puhutaan veden muistista.
Toisin sanoen uskotaan että laimennettaessa ja ravistettaessa kasvista tai aineesta siirtyy laimennusnesteeseen "informaatiota" tai "energiaa", joka saa elimistössä aikaan sairautta parantavan reaktion. Tätä ei ole pystytty luotettavasti osoittamaan, eikä uskomuksen tueksi ole fysiologisia, kemiallisia eikä fysikaalisia mekanismeja.

Homeopaattiset tabletit, helmet ja liuokset tehdään yleensä luonnosta saatavista kasveista, eläimistä ja mineraaleista laimentamalla niitä vedellä tai alkoholilla. Usein käytetään esimerkiksi valmisteita, jotka sisältävät raaka-aineena käytettyä ainetta tai kasvia yhden miljoonasosan (1:106) valmisteen painosta (ns. D6 -potenssi).
Suosittu laimennus on myös ns. C30-potenssi, jossa raaka-aine on laimennettu 30 kertaa laimentaen aina 1:100, vaikka jo laimennokset 1:1024 (ns. D24 -potenssi) eivät sisällä yhtään molekyyliä alkuperäistä raaka-ainetta.
Lähde:
Suomen Lääkärilehti
2008;63(48):4217-4220

Sen mitä olen ymmärtänyt homeopatiasta vilpittömien Jehovan Todistajien keskuudessa niin "resepti" on esim Iiris-tutkimuksen jälkeen aina tullut kuin Manulle illallinen.

On ihan tuttua huttua tuo Iirisdiagnoosi näiden "lääkkeiden" yhteydessä.

[andromeda]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 21190.html

Se mikä tässä lehtijutussa oli pointtina, on nähdäkseni se, että apteekkeihin haalitaan yhä enemmän oheistuotteita parantamaan myyntivoittoa. Kuten kosmetiikkaa ja muuta.
Tietysti haalitaan myös luontaistuotteita, jotka ovat kovin eri asia kuin aiemmin tässä ketjussa arvostelemani homeopaattiset ja antroposofiset tuotteet.

[Vieraas]

Nyt ei olekaan kysymys kasvisrohdoista, vaan tuotteista, joissa ei ehkä ole mukana ainoatakaan molekyyliä vaikuttavaa ainetta.

Jaaha.

Kun antroposofista tai homeopaattista tuotetta potensoidaan, uskotaan että siihen kehittyy mystistä parantavaa energiaa, puhutaan veden muistista.

Näyttäisi tosiaan olevan niin, että Alfred Vogel ei ollut sotkeutunut homeopatiaan, vaan pelkästään luontaistuotteisiin. Meidän perheessä nämä kaksi asiaa olivat samaa pakettia, mikä on sotkenut omia mielikuviani. Kuten sekin, että Vogel oli Jehovan todistaja, samoin kuin muutamat suomalaiset ja ruotsalaiset homeopaatit. Aina oppii uutta.

[andromeda]

Näyttäisi tosiaan olevan niin, että Alfred Vogel ei ollut sotkeutunut homeopatiaan, vaan pelkästään luontaistuotteisiin.

Kun kokeilin laittaa googleen sanat "homeopathy" ja "Alfred Vogel" niin tuli aika paljon osumia englanniksi. Kokeilkaa itse.

Ei sen puoleen, Vogelilla on myös paljon ihan tavallisia ( ei homeopaattisia) kasvisrohdosvalmisteita joista hän on tullut tunnetuksi ainakin täällä Suomessa ja jotka sisältävät merkittävässä/ riittävässä määrin jotain vaikuttavaa ainetta.

Nyt löytyi Fimean (entinen lääkelaitos) sivuilta linkki;
Homeopaattiset ja antroposofiset valmisteet.
"Lääkelain 5 b §:n mukaisella homeopaattisella valmisteella tarkoitetaan lääkevalmistetta, joka on valmistettu homeopaattisista kannoista Euroopan farmakopeassa kuvatulla homeopaattisella menetelmällä. Jos kuvaus puuttuu Euroopan farmakopeasta, voidaan käyttää jäsenvaltion virallista farmakopeaa. Homeopaattinen valmiste voi olla valmistettu useasta homeopaattisesta kannasta. Homeopaattisia valmisteita koskevia säännöksiä sovelletaan myös muihin valmisteisiin, jotka on valmistettu homeopaattisilla valmistusmenetelmillä. Antroposofiset valmisteet lasketaan tällaisiksi valmisteiksi."
http://www.fimea.fi/laakealan_toimijat/ ... valmisteet

EU:n komission alainen työryhmä arvioi 1990-luvulla lähes 400 homeopatiaa koskevaa tutkimusta, joista alle 20 tutkimusta täytti menetelmälliset kriteerit. Raportin mukaan tutkimusten perusteella ei voitu vakuuttua homeopatian tehosta sairauksien hoidossa: viisi laadukkainta tutkimusta ei puoltanut homeopatian tehoa.
(McCarthy M. Critics slam draft WHO report on homoeopathy. Lancet 2005;366:705-6).

Homeopaatti voi aiheuttaa vakavaakin haittaa, jos hän antaa virheellisiä hoito-ohjeita asiakkaalleen. Joissakin tapauksissa ihmisiä on esimerkiksi neuvottu lopettamaan lääkkeiden käyttö tai kieltäytymään rokotuksista. Suomessa tunnetaan vuonna 1968 sattunut tapaus, jossa homeopaattilääkäri neuvoi diabetespotilastaan lopettamaan insuliinin käytön, ja potilas invalidisoitui pahasti.
(Puustinen R, Louhiala P. Plasebon ongelma. Tieteessä tapahtuu 2006;4:25-8).

[Vieraas]

Näyttäisi tosiaan olevan niin, että Alfred Vogel ei ollut sotkeutunut homeopatiaan, vaan pelkästään luontaistuotteisiin.

Kun kokeilin laittaa googleen sanat "homeopathy" ja "Alfred Vogel" niin tuli aika paljon osumia englanniksi. Kokeilkaa itse.

Kokeilin, linkkien takaa en löytänyt viittauksia siihen, että olisi. Wikipedia ei myöskään mainitse sanallakaan, ei suomeksi eikä englanniksi. Mutta en nyt näe onko tässä mitään kiistakysymystä: tunnettuja JT-homeopaatteja on, eli alkuperäinen väitteesi on oikein ja monet JT:t ovat ainakin innokkaita homeopaattisten lääkkeiden käyttäjiä. Myöskään VT-seura ei ole tätä suoraan tuominnut.