Hellari luopio veljesseurassa!
Valvoja: Moderaattorit
-
- Viestit: 7
- Liittynyt: 31.03.2014 21:06
Hellari luopio veljesseurassa!
Hei
Olen syntynyt helluntaisukuun ja olen kolmannen polven hellari. Kohta pari vuotta on kulunut kun silmäni aukesivat helluntaiopetuksen "valheellisuudesta". Tiedän että tämä foorumi on entisille jehovantodistajille, mutta meidän oma foorumi on suljettu toistaiseksi. Olen lueskellut sivustoa ja mielestäni Jehovantodistajilla ja Helluntailaisilla on hämmästyttävän paljon yhteistä.
Minun luopioitumistani vauhditti amerikasta oppinsa ja voitelunsa, kuten hellareilla on tapana sanoa, hakenut äärifundamentalisti saarnaaja. Voimakas oppi noidista, riivaajista ja demoneista sekä kuvaukset Jeesuksen toisesta tulemisesta, tempauksesta, sekä helvetin kärsimyksistä sai minut voimaan pahoin. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin myös Jehovan todistajilla on melko voimakas demoni oppi. Näiltä osin helluntailaisuus ja jehovantodistajuus kohtaavat aika hyvin toisensa.
Helluntailaisuudessa opetus on omanlaistansa aivopesua. Joukolla on mukava olla samaa mieltä kaikesta. Kun porukkaan kasvaa sisään, niin kaikenlaiset ajatukset jotka saattavat horjuttaa maailmankuvaa, torjutaan "saatanan kuiskailuna". Tosiasiassa nämä ovat omia ajatuksia, jotka yrittävät suojella uskomasta kaikkea tuubaa.
Helluntailaisuus on petollista sen takia, että se näyttää avoimelta yhteisöltä jonne kaikki ovat tervetulleita. Sisään kyllä pääsee helposti ja saa uusia mukavia ystäviä. Kun aikansa on mukana ollut, niin aletaan painaa muotin läpi. Lähteminen onkin sitten toinen juttu. Henkinen ja sanaton painostus voi alkaa painaa. Mielenterveys on lähtevillä koetuksella ja toisilta se saattaa mennäkin.
Toivottavasti on OK jos hengaan foorumilla. Pakottavaa tarvetta osallistua keskusteluihin minulla ei ole, mutta voin kommentoida tarvittaessa helluntainäkökulmasta käsin aiheita.
Olen syntynyt helluntaisukuun ja olen kolmannen polven hellari. Kohta pari vuotta on kulunut kun silmäni aukesivat helluntaiopetuksen "valheellisuudesta". Tiedän että tämä foorumi on entisille jehovantodistajille, mutta meidän oma foorumi on suljettu toistaiseksi. Olen lueskellut sivustoa ja mielestäni Jehovantodistajilla ja Helluntailaisilla on hämmästyttävän paljon yhteistä.
Minun luopioitumistani vauhditti amerikasta oppinsa ja voitelunsa, kuten hellareilla on tapana sanoa, hakenut äärifundamentalisti saarnaaja. Voimakas oppi noidista, riivaajista ja demoneista sekä kuvaukset Jeesuksen toisesta tulemisesta, tempauksesta, sekä helvetin kärsimyksistä sai minut voimaan pahoin. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin myös Jehovan todistajilla on melko voimakas demoni oppi. Näiltä osin helluntailaisuus ja jehovantodistajuus kohtaavat aika hyvin toisensa.
Helluntailaisuudessa opetus on omanlaistansa aivopesua. Joukolla on mukava olla samaa mieltä kaikesta. Kun porukkaan kasvaa sisään, niin kaikenlaiset ajatukset jotka saattavat horjuttaa maailmankuvaa, torjutaan "saatanan kuiskailuna". Tosiasiassa nämä ovat omia ajatuksia, jotka yrittävät suojella uskomasta kaikkea tuubaa.
Helluntailaisuus on petollista sen takia, että se näyttää avoimelta yhteisöltä jonne kaikki ovat tervetulleita. Sisään kyllä pääsee helposti ja saa uusia mukavia ystäviä. Kun aikansa on mukana ollut, niin aletaan painaa muotin läpi. Lähteminen onkin sitten toinen juttu. Henkinen ja sanaton painostus voi alkaa painaa. Mielenterveys on lähtevillä koetuksella ja toisilta se saattaa mennäkin.
Toivottavasti on OK jos hengaan foorumilla. Pakottavaa tarvetta osallistua keskusteluihin minulla ei ole, mutta voin kommentoida tarvittaessa helluntainäkökulmasta käsin aiheita.
-
- Viestit: 1565
- Liittynyt: 28.04.2007 18:24
- Paikkakunta: Hanko
Re: Hellari luopio veljesseurassa!
Olet oikeassa siinä, että kuulostaa hyvin samankaltaiselta. Toivottavasti et pitkästy täällä!
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
-
- Viestit: 1371
- Liittynyt: 02.01.2012 20:04
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Hellari luopio veljesseurassa!
Tervetuloa! Lahkoissa tietyt mekanismit ovat hyvin samankaltaisia ja onhan jehovantodistajilla sekä helluntailaisilla juurensa kristinuskossa. Ainakin molemmat väittävät olevansa ainoita tosi kristittyjä. Opinkappaleetkin ovat joitan organisaatioon liittyviä yksityiskohtia lukuunottamatta pitkälti samat: eletään "viimeisiä päiviä", ylöstempaus / Jeesuksen toinen tuleminen / Harmagedon voi tulla hetkellä minä hyvänsä, Saatana ja demonit vainoavat tosi kristittyjä jne.
-
- Viestit: 5324
- Liittynyt: 28.12.2010 16:25
Re: Hellari luopio veljesseurassa!
Tervetuloa! Yhtäläisyyksiähän voisi olla ihan mukava käydä läpi ja vaihteeksi niinkin, ettei kirjoittaja tässä tapauksessa varmaankaan korosta helluntalaisuutta parempana ja oikeampana, niinkuin ehkä täällä ja varsinkin toisaalla on monesti tapana. Puolueeton tarkastelu voi tuottaa hyvää ja opettavaista tulosta. Hienoa!
Todennäköisesti tullaan tulokseen, missä kumpikaan uskonto ei ole sen kummempi kuin mikään muukaan uskonto kaikkien joukossa. puolueellinen keskustelu tekee tietenkin omat ongelmansa, jos sellaisella keskusteluun osallistuu. Oma lahko, paras lahko
Todennäköisesti tullaan tulokseen, missä kumpikaan uskonto ei ole sen kummempi kuin mikään muukaan uskonto kaikkien joukossa. puolueellinen keskustelu tekee tietenkin omat ongelmansa, jos sellaisella keskusteluun osallistuu. Oma lahko, paras lahko
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-
- Viestit: 3220
- Liittynyt: 20.06.2011 21:56
Re: Hellari luopio veljesseurassa!
Mielestäni lahkon rakenteiden erilaisuus tekee helluntailaisten lahkosta aivan ratkaisevasti erilaisen kuin Jehovan todistajien vastaavasta. En näe miten Veljesseurasta tulisi korvaava palsta ex-helluntailaisten keskustelun alustaksi. Tervetuloa luonnollisesti silti!Gruz kirjoitti:Olen lueskellut sivustoa ja mielestäni Jehovantodistajilla ja Helluntailaisilla on hämmästyttävän paljon yhteistä.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Hellari luopio veljesseurassa!
Aivan naperosta muistan kuinka helluntailaisiin viitattiin jatkuvasti hihhuleina ja (suomalaiselta kannalta katsottuna) luokiteltiin yleiskuvaltaan aivan toiseen äärilaitaan, sen yleiskuvan toisen äärilaidan kansoittivat tietysti jehovantodistajat. Näin siis täällä, pohjoisempana helluntailaisilla on saattanut olla lestadiolasisten kanssa kisa jt-inhokkiliikkeestä.Vieraas kirjoitti:En näe miten Veljesseurasta tulisi korvaava palsta ex-helluntailaisten keskustelun alustaksi.
Kyseinen jako johtunee pääasiassa siitä, että jehovantodistajuuteen verrattuna helluntailaisuus pohjaa voimakkaammin tunteeseen kun taas jehovantodistajuus pyritään itse näkemään aivan järjellisenä liikkeenä. Lisäksi kummankin liturgiset hokemat ovat kovin erilaisia ja mikä hilpeintä, niin jehovantodistajana en edes mieltänyt omaavani aivan verrattavissa olevia liturgisia hokemia.
Mulla on hyvä tuttu harrasteveli, jonka suvussa on yksi helluntailainen sekä yksi jehovantodistaja ja tuttuni kertoi noiden kahden ottavan "verisesti" yhteen aina kun kohtaavat.
-
- Viestit: 7
- Liittynyt: 31.03.2014 21:06
Re: Hellari luopio veljesseurassa!
Tarkoituksenani ei ole hakea täysin korvaavaa palstaa. Aikani foorumia lueskeltuani totesin, että irtautumis kokemukset sekä jotkin asiat opetuksessa ovat näissä kahdessa uskonnossa lähellä toisiaa.Vieraas kirjoitti:En näe miten Veljesseurasta tulisi korvaava palsta ex-helluntailaisten keskustelun alustaksi. Tervetuloa luonnollisesti silti!
Erottavana tekijänä jehovantodistajuuteen on johtamisjärjestely. Helluntailaisilla kun ei ole minkäänlaista johtoelintä tai kirjoitettua oppia. Käytännössä kuka vaan voi ruveta pastoriksi ja saarnata omalla tyylillään mitä sylki suuhun tuo, kunhan se liittyy raamattuun. Jokainen helluntaiseurakuntahan on itsenäinen paikallisseurakunta. Opetuksia ei voi tarkistaa tai varmistaa mistään.
Nuoruudestani muistan myös, että jehovantodistajat tuntuivat olevan helluntailaisten vihollisia, jostain syystä. Osa jopa vältteli jehovalaisia, toisaalta jotkut yrittivät "käännyttää" heitä, kun soittivat ovikelloa.
Yhteistä näyttää olevan henkinen ja hengellinen väkivalta. Ainakin mitä vertailin omia kokemuksiani tältä foorumilta löytämiin kertomuksiin, samankaltaisuutta löytyy. Yhteisön jättäminen on vaikeaa, jos vielä perhe ja suku kuuluu samaan yhteisöön.
Nyt kun olen kuitenkin jonkin aikaa tutkaillut maailman menoa ilman ns. jeesuslaseja, olen huomannut että ei se ihan sellainen olekaan, kuin seurakunnassa annetaan ymmärtää. Olen lueskellut myös hakomajasta entisten lestadiolaisten kokemuksista. Mielestäni henkistä ja hengellistä väkivaltaa ei tule sallia missään olosuhteissa. Nettiä tutkimalla olen huomannut, että helppoa ei ole kenenkään erota tiiviistä uskonnollisesta yhteisöstä.
-
- Viestit: 3909
- Liittynyt: 29.04.2007 22:13
Re: Hellari luopio veljesseurassa!
Ihan tasapainoista tekstiä kirjoitat, anna tulla vaan!
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
-
- Viestit: 1371
- Liittynyt: 02.01.2012 20:04
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Hellari luopio veljesseurassa!
Jehovan todistajissa helluntalaisia pidetään tosiaan jonkinlaisina "hihhuleina" ja ilmeisesti hellutalaisuudessa asia nähdään päinvastoin. Tiiviissä uskonyhteisössä elämisessä ja siitä irtaantumisessa on omat, hyvin samanlaiset vaikeutensa riippumatta lahkon teologiasta tai organisaatiorakenteesta.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Hellari luopio veljesseurassa!
Näin olen käsittänyt asian, joten selvästi erottava tekijä.Gruz kirjoitti:Erottavana tekijänä jehovantodistajuuteen on johtamisjärjestely. Helluntailaisilla kun ei ole minkäänlaista johtoelintä tai kirjoitettua oppia.
Tässä vaiheessa ero kapenee, Vt-seurassa hallintoelin saarnaa omalla tyylillään mitä sylki suuhun tuo. Tuo Raamattuun liittyminen onkin sitten oma lukunsa kaikissa uskonnollisissa yhteisöissä.Käytännössä kuka vaan voi ruveta pastoriksi ja saarnata omalla tyylillään mitä sylki suuhun tuo, kunhan se liittyy raamattuun.
Jeesusehdollinen ystävyys ei ole huudossa nk. maailmassa, siellä ollaan normaalisti ystäviä, ei Jeesuksen eikä Jehovan välityksellä.Nyt kun olen kuitenkin jonkin aikaa tutkaillut maailman menoa ilman ns. jeesuslaseja, olen huomannut että ei se ihan sellainen olekaan, kuin seurakunnassa annetaan ymmärtää.
-
- Viestit: 3220
- Liittynyt: 20.06.2011 21:56
Re: Hellari luopio veljesseurassa!
Juuri näin. Jehovan todistajilla on keskusjohtoinen organisaatio, joka antaa ohjeet aivan kaikesta, helluntailaisilla ei ole. Pikkulapsesta Jehovan todistajaksi kasvatettuna ja "kenttäpalveluksessa" helluntailaisten kanssa monesti keskustelleena näkisin, että helluntalaisuus on melko kaukana jehovantodistajuudesta.Gruz kirjoitti:Vieraas kirjoitti:Erottavana tekijänä jehovantodistajuuteen on johtamisjärjestely. Helluntailaisilla kun ei ole minkäänlaista johtoelintä tai kirjoitettua oppia. Käytännössä kuka vaan voi ruveta pastoriksi ja saarnata omalla tyylillään mitä sylki suuhun tuo, kunhan se liittyy raamattuun. Jokainen helluntaiseurakuntahan on itsenäinen paikallisseurakunta. Opetuksia ei voi tarkistaa tai varmistaa mistään.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
-
- Viestit: 1371
- Liittynyt: 02.01.2012 20:04
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Hellari luopio veljesseurassa!
Ei tietenkään, nehän ovat totuuksia, "Jumalan sanaa". Epäilijät yleensä suljetaan yhteisön ulkopuolelle.Opetuksia ei voi tarkistaa tai varmistaa mistään.
Tällä pidetään jäsenet kurissa ja tyydytetään hierarkiassa korkemmalla asteella olevien vallanhimoa. Onhan se mukavaa päästä sanelemaan toisille miten asiat pitäisi tehdä ja tarpeen mukaan rankaista sääntöjen rikkojia. Sitä toki kutsutaan "rakkaudelliseksi kuriksi Jumalalta".Yhteistä näyttää olevan henkinen ja hengellinen väkivalta.
Jehovan todistajissa tulee täyshylkäys, jos uskon jättää. Käsitykseni mukaan välit saattavat mennä poikki myös helluntaipiireissä, mutta helluntalaiset ovat todistajia huomattavasti aktiivisempia yrityksissään käännyttää lupunut takaisin yhteisöön.Yhteisön jättäminen on vaikeaa, jos vielä perhe ja suku kuuluu samaan yhteisöön.
Sinulta tippui jeesuslasit, minulta Vartiotornilasit. Oma yhteisö ei ollutkaan niin ainutlaatuinen, kuin miltä se vaikutti. Maailma on täynnä lahkoja, jotka väittävät opettavansa ainoaa oikeaa totuutta tai olevansa Jumalan kansaa.Nyt kun olen kuitenkin jonkin aikaa tutkaillut maailman menoa ilman ns. jeesuslaseja, olen huomannut että ei se ihan sellainen olekaan, kuin seurakunnassa annetaan ymmärtää.
Demonisoitu "maailma" taas on osoittautunut yllättävänkin leppoisaksi paikaksi, jossa ystäviä saa vaikkei olisikaan kaikesta samaa mieltä.
Hankalaahan se on, kun maailmankuva kokee kokonaisvaltaisen mullistuksen ja sosiaaliset suhteet menevät uusiksi. Pahimmassa tapauksessa oma perhe hylkää tai alkaa kohtelemaan alemman tason kansalaisena, "luopiona".Nettiä tutkimalla olen huomannut, että helppoa ei ole kenenkään erota tiiviistä uskonnollisesta yhteisöstä.
Lohdullista kyllä, useimmat selviytyvät vaikeuksistaan voittajina. Ja tuollaisen kokemuksen jälkeen miettii tarkemmin, hurahtaako ensisilmäykseltä taivaalliselta vaikuttavaan uskonyhteisöön.
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 2754
- Liittynyt: 12.01.2009 14:12
- Paikkakunta: Rollo
Re: Hellari luopio veljesseurassa!
Tervetuloa!
Meidän suvussa on sekä jehovantodistajia että helluntailaisia. Kun helluntailaiset tulivat meille jehovantodistajille kylään, näkemyksiä luonnollisesti vaihdettiin. Sain lapsena tarkkailla aikuisten vakavissaan käymiä keskusteluja, joissa oli valtavasti intohimoa, mutta hyvin vähän järkeä.
Meidän suvussa on sekä jehovantodistajia että helluntailaisia. Kun helluntailaiset tulivat meille jehovantodistajille kylään, näkemyksiä luonnollisesti vaihdettiin. Sain lapsena tarkkailla aikuisten vakavissaan käymiä keskusteluja, joissa oli valtavasti intohimoa, mutta hyvin vähän järkeä.
And Justice For All
-
- Viestit: 333
- Liittynyt: 09.10.2011 22:15
Re: Hellari luopio veljesseurassa!
Hei! Missäköhän tämä ex-helluntailaisten foorumi sijaitsee? Mielenkiinnolla lukisin niitä juttuja
-
- Viestit: 3909
- Liittynyt: 29.04.2007 22:13
Re: Hellari luopio veljesseurassa!
Huitsinnevada taitaa olla down. Ylääpitäjä taisi saada jotain uhkailuja tjsp.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."