Vt-seurassakin ymmärretään mitä valehtelu on

[Voimantorni]

Aiheen ajankohtaisuuden vuoksi laitettakoon esille Vartiotorni-seuran asiallisia näkemyksiä valehtelun olemuksesta:

"Valhetta on mikä tahansa, joka antaa tai jonka tarkoituksena on antaa väärä vaikutelma asiasta. Valehtelijan tarkoitus on saada toiset uskomaan jotakin, minkä hän itse tietää olevan valhetta. Valheiden tai puolitotuuksien avulla hän pyrkii pettämään niitä, joilla on oikeus tietää totuus." (Vartiotorni 15. joulukuuta 1992)

"Valehtelu saattaa monista näyttää mukavalta keinolta saada joitakin etuja. Ihmiset valehtelevat välttyäkseen rangaistukselta, hyötyäkseen jollain tavoin tai saadakseen ylistystä toisilta." (Vartiotorni 1. elokuuta 2003)

"Kiusallisessa tilanteessa voimme tuntea myös houkutusta kaunistella tosiasioita jättämällä jotain kertomatta. Sanamme voivat pitää muodollisesti paikkansa mutta silti antaa täysin väärän kuvan asiasta. Ehkä tämä ei ole räikeää valehtelemista, joka on nykymaailmassa yleistä, mutta voimmeko tällöin sanoa noudattaneemme kehotusta ”puhukaa totta, kukin teistä lähimmäisensä [tai veljensä] kanssa”? (Efesolaisille 4:15, 25; 1. Timoteukselle 4:1, 2.) Kun kristitty tietää sisimmässään esittävänsä asiat siten, että veljet tekevät väärän päätelmän ja uskovat sellaista, mikä ei ole aivan totta eikä pidä tarkasti paikkaansa, miltä arvelet Jumalasta tuntuvan?” (Elä Jehovan päivä mielessäsi 2006)

"Yksi epärehellisyyden taustalla oleva seikka on pelko – joko seurausten pelko tai pelko siitä, mitä muut ajattelevat, jos totuus tulee ilmi. On aivan luonnollista haluta olla pidetty ja hyväksytty. Tämä halu voi kuitenkin saada ihmisen vääristelemään totuutta, vaikka vain hitusen, jotta hän voisi peittää virheet, kätkeä epäedulliset yksityiskohdat tai vain antaa hyvän vaikutelman." (Vartiotorni 1. helmikuuta 2007)

Nyt Veikko Leinonen ja kumppanit, käsi sydämelle (tai Raamatulle, tai ihan mihin vaan) ja vastatkaa hiljaa mielessänne: oletteko te karttaneet edellä mainittua valheellista menettelyä Jehovan todistajien käytännöistä tiedottaessanne? Vai onko epäsuosion pelko tai hyvän maineen houkutus vienyt pidemmän korren, ja sananne ovat toisinaan pitäneet vain muodollisesti paikkansa, kun taas toisinaan ei edes sen vertaa.

[ajoulupukisti]

Sanamme voivat pitää muodollisesti paikkansa mutta silti antaa täysin väärän kuvan asiasta.

Naulaa kantaan Voimatorni... naulaa kantaan.

[Bergerac]

Sanamme voivat pitää muodollisesti paikkansa mutta silti antaa täysin väärän kuvan asiasta.

Naulaa kantaan Voimatorni... naulaa kantaan.

Täysin samaa mieltä.

Toisaalta Seuran tosi tm Jehova on antanut tosi tm Seuralle yhden oljenkorren/pakotien:
Teokraattinen sodankäynti
-> käytännössä Seuran sallima "loputon piikki" valehteluun

(ja Vekehän väisti tai oikeastaan ohitti aikanaan haastattelussa kysymyksen teokraattisesta sodankäynnistä ja siirtyi raamattu diipadaapaan. Mielenkiintoista olisi nähdä miten Veke haastattelussa, mielellään suora lähetys, reagoisi kun toimittaja lukisi Seuran kirjallisuudesta otteita teokraattisesta sodankäynnistä/"sallitusta"valehtelusta ja tiedustelisi asiaa veli Leinoselta.)

[Voimantorni]

Mielenkiintoista olisi nähdä miten Veke haastattelussa, mielellään suora lähetys, reagoisi kun toimittaja lukisi Seuran kirjallisuudesta otteita teokraattisesta sodankäynnistä/"sallitusta"valehtelusta ja tiedustelisi asiaa veli Leinoselta.

Se olisi tosiaankin mielenkiintoinen ohjelma se sellainen. Leinonen epäilemättä todistelisi toimittajan pyörryksiin selittelemällä, miten juuri Jt-mallinen teokraattinen sodankäyminen on ainoaa oikeaa ja Jumalan hyväksymää harhautustoimintaa. Vartiotornin miehethän ovat vain "viekkaat kuin käärmeet", kun taas nuo kaikki muut uskonnot halpamaisine valheineen ovat "siitä alkuperäisestä käärmeestä".

Leinoselta tosin jäisi luultavasti huomiotta, että myös kilpailevat puljut ovat esittäneet valehtelevansa nimenomaan Jumalan oikeutuksella:

"What harm would it do, if a man told a good strong lie for the sake of the good and for the Christian church...a lie out of necessity, a useful lie, a helpful lie, such lies would not be against God, he would accept them." - Martti Luther

Luther sentään myönsi rehellisesti valehtelevansa. Vartiotornin miehet eivät ole edes tässä asiassa rehellisiä, vaan puhuvat mieluummin "teokraattisesta sodankäynnistä" (viekkaita kun ovat, prkl)!

[Veli-Hopea]

Mites jos homma meneekin niin , että julkisuudessa lausuntoja antaneet Leinonen, talonmies pikkarainen yms. Eivät itsekään ymmärrä valehtelevansa?

Voiko mielenhallinta tai joku muu syy tehdä näin rajut vaikutukset ihmiseen?

Pikkarainen kekkarainen hakkarainen.. Mikä nyt olikaan

[Bono]

Jos teokraattinen sodankäynti on sallittua, niin eivätkös erottujen sukulaistensa kanssa tekemisissä olevat voi vedota Jeesuksen esimerkkiin. Jeesus oli tekemisissä sellaisten ihmisten kanssa, joita halveksittiin. Tuo tieto löytyy raamatusta ja pahahan sitä on kiistää. Käsiittääkseni vasta Jeesuksen seuraajat/opetuslapset käsikivät karttaa seurakunnan syntisiä, joilla ei ollut halua muuttua. Ei Jeesus itse. Oma omatuntoni ei sallisi sukulaisen karttamista ja vetoaisin siinä juuri Jeesuksen esimerkkiin.

[Jaakko Ahvenainen]

Voiko mielenhallinta tai joku muu syy tehdä näin rajut vaikutukset ihmiseen?

Kyllä. Patologinen valehtelu on sairaus, mikä liittyy persoonallisuushäiriöihin.
Mytomania on mielen sairaus, jonka oireita ovat sairaalloinen halu valehdella ja keksiä sepitettyjä tarinoita, lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Valehtelu Ks. myös:
http://www.hs.fi/tulosta/1135258829617

[Voimantorni]

Mites jos homma meneekin niin , että julkisuudessa lausuntoja antaneet Leinonen, talonmies pikkarainen yms. Eivät itsekään ymmärrä valehtelevansa?

Uskoisin, että he kyllä teknisesti tajuavat esittävänsä asiat julkisuudessa väärin, mutta kokevat puolustelemansa asian niin tärkeäksi, että tällainen kieroilu on oikeutettua. Tarkoitus pyhittää keinot.

Epäselväksi sen sijaan jää, miten nämä herrat kokevat oman jumala-suhteensa. Eli kokevatko he todella valehtelevansa Jumalan etujen tähden. Uskoakseni tällainenkin voi olla jossain määrin mahdollista. Näin entisenä Jehovan todistajana ja ulkopuolisena sitä vain ihmettelee, millainen olisi se kaikkivaltias Jumala, joka tarvitsisi syntisten ihmisten vilpillistä tukea omaa asiaansa vahvistamaan. Miten hänet näin ollen voitaisiin erottaa ihmistekoisista epäjumalista?

Lying, decieving, killing, for the greater good of God!

[Veli-Hopea]

Voimatornilta hyvä kommentti. Pistää se ajattelemaan..

Todellakin, mikä Jumala se sellainen on jonka puolesta pitää valehdella? Tämä on kertakaikkiaan ihan älyttömän naurettavaa.

Ristiriitaista myös se , ettei raamattu kovinkaan usein kehoita valehtelemaan.

Päinvastoin jo kymmenessä käskyssä sanotaan :
"Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.", jota voisi soveltaa tähän. Mediassa esille tulleet valheet ovat väärää todistusta. No, tuossahan on kuitenkin kyse lähimmäisestä..

Samoin kaikki puheet luopioista käärmeensikiöineen yms mustamaalaamisineen... kaikki, ihan kaikki on väärää todistusta. Kaikenkaikkiaan tuo uskonto on valitettavasti kyllästetty alusta loppuun ja melko pitkälti paskanjauhamisella.

Anteeksi ylikriittinen sävy. Tänään on paha mieli.

[Voimantorni]

Todellakin, mikä Jumala se sellainen on jonka puolesta pitää valehdella? Tämä on kertakaikkiaan ihan älyttömän naurettavaa.

Vielä ristiriitaisemmaksi homma menee, kun otetaan huomioon, miten usein jehovantodistajuudessa käytetään sanaa "totuus". Totuuden Jumala, Totuuden Järjestö, Totuuden Tie, olemme Totuudessa. Ja niin edelleen.

Ristiriitaista myös se , ettei raamattu kovinkaan usein kehoita valehtelemaan.

Niin, eikä taida Raamatusta löytyä myöskään termiä "teokraattinen sodankäynti". Se on enemmänkin tällaisten lahkojen omiin tarpeisiinsa kyhäilemä termi. Tosin kaikkien muiden uskontojen vastaava teokraattinen sodankäynti on Vt-seurankin mielestä silkkaa valehtelua.

[rippeli]

Tuosta valehtelimesta ja sen kokemisesta:

Viime kesänä ex-vaimo vastasi vuosien hiljaisuuden jälkeen puhelimeen. Soitin salaisesta numerosta, koska oli pakko saada hänet kiinni sopiaksemme poikamme asioista. Heti puhelun alkajaisiksi ex halusi sanoa minulle, kuinka paljon häntä harmitti se, että olin valehdellut televisiohaastattelussa. Kysyin tietenkin, että mitä olin valehdellut? Olin valehdellut, että poikamme oli vauvana keskonen ja hengenvaarassa. En ollut mielestäni valehdellut. Poika oli keskonen ja viikkoja tehohoidossa keskolassa.
Näkökanta on varmaan niin erilainen, että yhteistä säveltä ei löydy, vaikka asia olisi hyvinkin looginen ja yksinkertainen.

[Veli-Hopea]

Tuosta valehtelimesta ja sen kokemisesta:

Viime kesänä ex-vaimo vastasi vuosien hiljaisuuden jälkeen puhelimeen. Soitin salaisesta numerosta, koska oli pakko saada hänet kiinni sopiaksemme poikamme asioista. Heti puhelun alkajaisiksi ex halusi sanoa minulle, kuinka paljon häntä harmitti se, että olin valehdellut televisiohaastattelussa. Kysyin tietenkin, että mitä olin valehdellut? Olin valehdellut, että poikamme oli vauvana keskonen ja hengenvaarassa. En ollut mielestäni valehdellut. Poika oli keskonen ja viikkoja tehohoidossa keskolassa.
Näkökanta on varmaan niin erilainen, että yhteistä säveltä ei löydy, vaikka asia olisi hyvinkin looginen ja yksinkertainen.

Mulla meni kyllä nyt huti missä kohtaa sitten valehtelit ehkä mullakaan ei oo yhteiset sävelet exäs kanssa

[rippeli]

Asia liittyi tietenkin mun uskonkriisiin ja verensiirtokieltoon.

Tässä linkki. En kyllä vieläkään ymmärrä, missä kohtaa valehtelin, taikka edes herjasin.

http://areena.yle.fi/tv/1353264