Ylösnousu, avioliitto ja "todennäköisyys"

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Ylösnousu, avioliitto ja "todennäköisyys"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Iltapäivällä minulle soitti puhelintuttu entinen jehovantodistaja ja esitti mielipiteenään, että aiemmin opetetiin itsestäänselvyytenä, ettei ylösnoussut voi paratiisissa mennä avioliittoon tai jatkaa aiempaa avioliittoaan. Hän oli havainnut netissä julkaistun uutta shekinaa aiheeseen, eli oppimuutosta tyrkkää:
Jeesus sanoi saddukeuksille, että ne, jotka saavat ylösnousemuksen, ”eivät mene naimisiin, eikä heitä naiteta” (Luuk. 20:34-36). Puhuiko hän maallisesta ylösnousemuksesta?

Tämä on tärkeä kysymys erityisesti niille, joiden rakas puoliso on kuollut. He saattavat toivoa kovasti, että he saisivat uudessa maailmassa elää jälleen avioliitossa kuolleista herätetyn puolisonsa kanssa. Muuan leski sanoi: ”Vaimoni ja minä emme halunneet liittomme päättyvän. Toivoimme sydämestämme, että saisimme palvoa Jumalaa yhdessä miehenä ja vaimona ikuisesti. Ajattelen yhä samalla tavalla.” Onko perustetta toivoa, että ne, jotka saavat ylösnousemuksen, voivat mennä naimisiin? Lyhyesti sanoen emme tiedä.

Julkaisuissamme on vuosien ajan esitetty, että Jeesuksen sanat ylösnousemuksesta ja naimisiin menemisestä soveltuvat todennäköisesti maalliseen ylösnousemukseen ja että ne, jotka herätetään kuolleista uudessa maailmassa, eivät ilmeisesti mene naimisiin (Matt. 22:29, 30; Mark. 12:24, 25; Luuk.20:34-36).* Vaikka emme voikaan olla asiasta ehdottoman varmoja, onko mahdollista, että Jeesus puhui taivaallisesta ylösnousemuksesta? Katsotaanpa mitä hän sanoi. (Vartiotorni 15. elokuuta 2014 sivu 29-30)
Oppimuutos ei ole mikään uutinen Vartiotorniseuraan liittyen, kuten ei epärehellisyys ja valheellisuus menneen muistelussa. Katsotaan nyt onko vuosien ajan esitetty, että Jeesuksen sanat ylösnousemuksesta ja naimisiin menemisestä soveltuvat todennäköisesti maalliseen ylösnousemukseen. Vuoden 1987 1. kesäkuuta sivuilla 29-30 on nk. lukijoiden kysymys:
Onko sellaisen kristityn, jonka puoliso on kuollut, viisasta pysyä naimattomana siinä toivossa, että voi liittyä jälleen puolisoonsa tulevaisuudessa?
Tässä on osa vastausta:
Joidenkuiden mielestä Jeesus viittasi tässä taivaalliseen ylösnousemukseen, mutta on kuitenkin hyviä syitä uskoa siihen, että hänen vastauksensa koski maallista ylösnousemusta tulevassa ”asiainjärjestelmässä”. Mitkä syyt puoltavat tätä näkemystä? Ne jotka kysyivät Jeesukselta tätä asiaa, eivät uskoneet häneen eivätkä tienneet mistään taivaallisesta ylösnousemuksesta. Heidän kysymyksensä koski Mooseksen lain alaisuudessa ollutta juutalaista perhettä. Vastaukseksi Jeesus viittasi Aabrahamiin, Iisakiin ja Jaakobiin, miehiin, jotka toivoivat elävänsä jälleen maan päällä. (1. Mooseksen kirja 42:38; Job 14:13–15; vrt. Heprealaisille 11:19.) Nuo patriarkat ja miljoonat muut, jotka herätetään maan päälle ja jotka osoittautuvat uskollisiksi, tulevat olemaan ”enkelien kaltaisia”. Vaikka he ovat kuolevaisia ihmisiä, he eivät kuole sen jälkeen, kun Jumala on julistanut heidät vanhurskaiksi loputtomaan elämään.
Vajaa vuosikymmen aiemmin opetus oli tällainen:
Koska Jumala on tehnyt valmisteluja kauan kuolleina olleita Aabrahamia, Iisakia ja Jaakobia varten, nämä muinaiset uskon miehet saavat varmasti ylösnousemuksen kuolleista tämän ”kaupungin” eli hallituksen alaisuudessa, jossa kirkastettu Messias eli Kristus hallitsee. Jeesus Kristus itse osoitti tämän seikan keskustellessaan juutalaisten saddukeusten kanssa, jotka eivät uskoneet Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin ylösnousemukseen. Hän sanoi: ”Ylösnousemuksessa eivät miehet mene naimisiin eikä naisia naiteta, vaan he ovat niin kuin enkelit [ei: ovat enkeleitä] taivaassa. Mutta ettekö ole lukeneet kuolleiden ylösnousemuksesta, mitä Jumala on puhunut teille sanoen: ’Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala’? Ei hän ole kuolleiden, vaan elävien Jumala.” – Matt. 22:30–32. (Vartiotorni 1. lokakuuta 1979 sivu 18)
Muutama vuosi tuota aiemmin opetettiin näin:
Puhuiko Jeesus taivaallisesta ylösnousemuksesta? Ei, Jeesus ei jättänyt vastaamatta heidän kysymykseensä maallisesta ylösnousemuksesta; hän vastasi siihen. Hän puhui ylösnousemuksesta elämään maan päällä, jollaisen ylösnousemuksen Aabraham, Iisak ja Jaakob saavat. Nämä uskolliset eivät saa kuolemattomuutta vaan ovat enkelien kaltaisia. Millä tavalla? Siten että enkelit ovat kuolevaisia, mutta kun he pysyvät uskollisina Jehovalle, he eivät kuole koskaan. Kun heidät palkitaan oikeudella ikuiseen elämään, niin kukaan muu ei voi ottaa heiltä heidän elämäänsä ilman Jumalan valtuutusta. Loputon elämä maan päällä on siunaus, jonka vain Jehova voi varata, ja hän varaa sen ja säilyttää sen!

Antaessaan tämän vastauksen Jeesus ilmaisi, että kuolema purkaa aviositeen, minkä seikan Paavali myöhemmin vahvisti. (Room. 7:3; 1. Kor. 7:39) Jos siis jonkun vaimon mies kuolisi, niin pitäisikö hänen tuntea olevansa velvollinen pysymään ilman aviomiestä tai isää lapsilleen? Ei. Ja mistä me tiedämme sen? Siitä, että Jehova huomaavaisesti pani tämän tiedon Raamattuun. Vaikka hän ei yrittänytkään antaa meille täysin yksityiskohtaisia tietoja perhejärjestelyistä uudessa järjestyksessä, niin hän auttoi täten mahdollisen pulman poistamista kristityiltä vielä tämän asiainjärjestelmän aikana. Eikö se, että hän halusi osoittaa tällaista ymmärtämystä ja sääliä, lisää luottamustamme siihen, että mitä järjestelyjä Hän tekeekin meitä varten uudessa järjestyksessä, se myös heijastaa hänen rakkauttaan, sääliväisyyttään ja viisauttaan? (Vartiotorni 15. elokuuta 1976 sivu 377)
Väitettyä todennäköisyyttä ei ainakaan noista otteista voi havaita, itse asiassa torpattiin toisinajattelijat, joiden kanssa ollaankin nyt samaa mieltä. Mainitsemani soittaja koki, että tuolla oppimuutoksella kositaan porukkaa, enkä osaa olla lainkaan eri mieltä.
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Ylösnousu, avioliitto ja "todennäköisyys"

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Markku Meilo kirjoitti:torpattiin toisinajattelijat, joiden kanssa ollaankin nyt samaa mieltä
Kovasti vaikuttaa Jumalan hengen toiminnalta jep. Vartiotorni-seuran käsitys lisääntyvästä valosta onkin aina ollut hivenen poikkeava. Yleensä sitä mukaa kun luksit lisääntyvät, myös havaitut tosiasiat lisääntyvät. Mutta mitä vielä, takinkääntäjäisiä, kieroilua ja opillista likapyykkiä valkaisuaineella käsiteltynä, siis sanalla sanoen aivan uskomatonta touhua!
Markku Meilo kirjoitti:Mainitsemani soittaja koki, että tuolla oppimuutoksella kositaan porukkaa, enkä osaa olla lainkaan eri mieltä.
Minusta on aina niin tavattoman hienoa löytää näille monille Jt-touhun nyansseille se "raadollisempi"selitys. Jokseenkin jokainen järjestön tekemä muutos, opillinen kikka-kolmonen, kuperkeikka tai vanhojen hyvien aikojen palautus teokraattiseen repertuaariin, on tapahtunut käytännön syistä johtuen, ja useimmiten pakon sanelemana. Ei siis mitenkään taivaasta ohjattuna, kuten Jehovan todistajen mainosplakaateissa ja -puheissa väitetään.
rippeli
Viestit: 2454
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ylösnousu, avioliitto ja "todennäköisyys"

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Hallintoelimessä taitaa olla pari leskimiestä, jotka muistelevat kaiholla vaimoaan.
Siksipä on ihan loogista, että tehdään oppimuutos tällaisessa asiassa.
Let me go Master I hate you so
rippeli
Viestit: 2454
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ylösnousu, avioliitto ja "todennäköisyys"

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Tuli pieni ajatusvirhe.
Hallintoelimen jäsenet taitaa kaikki olla voideltuja, joten taivaaseenhan ne on menossa. Eli maanpäällinen paratiisi ei liity heihin. Tietty voihan tuohonkin tulla jo seuraavassa Vartsikassa uutta valoa.
Let me go Master I hate you so
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ylösnousu, avioliitto ja "todennäköisyys"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

rippeli kirjoitti:Tuli pieni ajatusvirhe.
Hallintoelimen jäsenet taitaa kaikki olla voideltuja, joten taivaaseenhan ne on menossa. Eli maanpäällinen paratiisi ei liity heihin. Tietty voihan tuohonkin tulla jo seuraavassa Vartsikassa uutta valoa.
Tällä syömisellä en minäkään saa mieleeni sellaista oppinäkemystä, jonka muuttuminen tuntuisi täysin mahdottomalta. Onhan liikkeellä ollut siionistinen kausi, jolloin Palestiinaan palaa 144 000 luonnollista juutalaista, suuri joukko on ollut matkalla taivaaseen, Jeesus palannut kahdesti, on potkaistu käyntiin kaksi lopun aikaa, Jehova ja Jeesus ovat tuuranneet maallisia esivaltoja, orja/palvelija hoidellut elonkorjuuta vuosikausia kuolleenakin, yksi sukupolvi koostuu toistaiseksi ainoastaan kahdesta peräkkäisestä sukupolvesta jne.

Erityisesti Vartiotorniseuralle ominaisista opetuksista on säilynyt alkuperäisessä asussaan noin yhden käden sormilla laskettava määrä, kaikki muu on mennyt uusiksi vähintään kerran, osa useammin.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ylösnousu, avioliitto ja "todennäköisyys"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Voimantorni kirjoitti:Ei siis mitenkään taivaasta ohjattuna, kuten Jehovan todistajen mainosplakaateissa ja -puheissa väitetään.
Itse asiassa Vartiotorniseuran johdon toiminta tuottaa urakalla ja laskuun lähinnä pelkkää häpeää taholle, jota väittää edustavansa. Tahdottomat pienet pelinappulat saavat sitten kärsiä moisesta menosta.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Ylösnousu, avioliitto ja "todennäköisyys"

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Nyt teiltä jää kyllä huomaamatta asian todellinen laita. Jehovahan on suorassa puhekontaktissa hallintoelimen kanssa, juu. Asiahan on nyt vaan niin, ettei jehova oo vielä ehtiny päättää kaikkia yksityiskohtia muunmuassa paratiisista. Niinpä iso J on sanonut hallintoelimelle että "todennäköisesti", ja hallintosiitin on sitten vaan raportoinu tämän asian laumalleen.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ylösnousu, avioliitto ja "todennäköisyys"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kaarmis kirjoitti:Asiahan on nyt vaan niin, ettei jehova oo vielä ehtiny päättää kaikkia yksityiskohtia muunmuassa paratiisista.
Tässä ei ole vielä ehtinyt olla kyse Jehovan ehtimisestä, tässä kun on käsitelty Vt-lehden väitettä "vuosien ajan esitetystä todennäköisyydestä". Tässä ei vielä ole ehditty useampien vuosikymmenien taakse, se kun on mennyt ainakin niin, että 1940-luvulla Jehova on kertonut Fred Franzille, että paratiisissa mennään ylösnoustunakin avioon. Vuonna 1950 Jehova muutti mielensä ja sanoi, että ähäkuti, eipä mennäkään. Neljän vuoden kuluttua Jehova pyörsi jälleen ikuisia sanojaan ja sanoi, että menkää vaan ylkösnousseet avioon. Tätä jatkui vuoteen 1961, jolloin Jehova taas pyörteli pyhiä päätöksiään ja kielsi ylösnousevilta avioaikeet. Ja tämä elokuussa julkaistava on siis Jehovan vuoden 1961 mielipiteen peruutus.
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Ylösnousu, avioliitto ja "todennäköisyys"

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Itse asiassa ongelman muodostaa se väärinkäsitys jonka Jeesus tahallaan loi puheessaan fariseksille. Jujuhan oli "ovat kuin enkelit taivaassa". Tämähän itseasiassa tarkoittaa että ylösnousemuksessa ei mennä naimisiin vaan harrastetaan seksiä vapaasti. Myös yhdessä asuminen onnistuu ilman avioliittoa.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Lothar II
Viestit: 412
Liittynyt: 08.12.2009 10:52

Re: Ylösnousu, avioliitto ja "todennäköisyys"

Viesti Kirjoittaja Lothar II »

SonOfJesus kirjoitti: "ovat kuin enkelit taivaassa". Tämähän itseasiassa tarkoittaa että ylösnousemuksessa ei mennä naimisiin vaan harrastetaan seksiä vapaasti.
Niin, miesten kesken vain, enkelit ovat muistaakseni miespuolisia siivekkäitä.
rippeli
Viestit: 2454
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ylösnousu, avioliitto ja "todennäköisyys"

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Lothar II kirjoitti:
SonOfJesus kirjoitti: "ovat kuin enkelit taivaassa". Tämähän itseasiassa tarkoittaa että ylösnousemuksessa ei mennä naimisiin vaan harrastetaan seksiä vapaasti.
Niin, miesten kesken vain, enkelit ovat muistaakseni miespuolisia siivekkäitä.
Vartiotornissa esitettiin aikanaan ajatus, että naiset muuttuisivat paratiisissa miehiksi.
Looginen päätelmä kun ajattelee, että kaikista tulee täydellisiä.
Let me go Master I hate you so
mirjam123
Viestit: 368
Liittynyt: 16.05.2014 22:40
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ylösnousu, avioliitto ja "todennäköisyys"

Viesti Kirjoittaja mirjam123 »

Viitaten edellä olevaan rippelin syvälliseen ajatukseen:

Että tervetuloa kaikki naiset saamaan vertaistukea täältä.
Siinä varmaan syy että todistajista 60% on naisia, tällä palstalla
luvut toisinpäin.

Catching fish,(C)Ripple? Sano nyt vielä niinkuin eräs
veli että miehet on hengellisempiä kuin naiset.

But no hard feelings, kunhan täällä lämpimikseni höpötän ja
odottelen toki Kaarmiksen kommenttia :D
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Ylösnousu, avioliitto ja "todennäköisyys"

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Lothar II kirjoitti:
SonOfJesus kirjoitti: "ovat kuin enkelit taivaassa". Tämähän itseasiassa tarkoittaa että ylösnousemuksessa ei mennä naimisiin vaan harrastetaan seksiä vapaasti.
Niin, miesten kesken vain, enkelit ovat muistaakseni miespuolisia siivekkäitä.
Mistähän tällainen mielikuva on jäänyt?

Se mitä seksistä kirjoitin ei ollut siis Seuran mielipide. Samoin minulle enkelten sukupuolessa / sukupuolettomuudessa ei merkitse mitään Seuran näkemys.

Se että raamattu kertoo enkelien aineellistuneen maahan miehiksi ei kerro enkelien sukupuolesta mitään, vaan ennemminkin sen ajan kulttuurin arvoista.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Ylösnousu, avioliitto ja "todennäköisyys"

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

rippeli kirjoitti:
Lothar II kirjoitti:
SonOfJesus kirjoitti: "ovat kuin enkelit taivaassa". Tämähän itseasiassa tarkoittaa että ylösnousemuksessa ei mennä naimisiin vaan harrastetaan seksiä vapaasti.
Niin, miesten kesken vain, enkelit ovat muistaakseni miespuolisia siivekkäitä.
Vartiotornissa esitettiin aikanaan ajatus, että naiset muuttuisivat paratiisissa miehiksi.
Looginen päätelmä kun ajattelee, että kaikista tulee täydellisiä.
Ai, ai Rippeli. Luepa uudelleen mitä kirjoitit! :roll:

Nyt voi tietysti puolustautua, että halusi antaa naisille mahdollisuuden sanoa kovasti takaisin, jotta vertaistuki antaisi kokemuksen, ettei vastaan sanominen ole täällä synti. :mrgreen:
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Ylösnousu, avioliitto ja "todennäköisyys"

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

rippeli kirjoitti:
Lothar II kirjoitti:
SonOfJesus kirjoitti: "ovat kuin enkelit taivaassa". Tämähän itseasiassa tarkoittaa että ylösnousemuksessa ei mennä naimisiin vaan harrastetaan seksiä vapaasti.
Niin, miesten kesken vain, enkelit ovat muistaakseni miespuolisia siivekkäitä.
Vartiotornissa esitettiin aikanaan ajatus, että naiset muuttuisivat paratiisissa miehiksi.
Looginen päätelmä kun ajattelee, että kaikista tulee täydellisiä.
Vartiotornissa esitettiin myös ajatus että Aadamilla saattoi olla molemmat sukupuolielimet, koska hän oli täydellinen. Ajatuksessa on vain se vika, että jos niin olisi ollut, niin jumala olisi muuttanut Aadamin epätäydelliseksi, kun loi Eevan, ja otti muutakin kuin yhden kylkiluun.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Vastaa Viestiin