haluaisin kysyä

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Sookie
Viestit: 12
Liittynyt: 09.05.2014 22:23
Paikkakunta: Uusimaa

Re: haluaisin kysyä

Viesti Kirjoittaja Sookie »

January kirjoitti:Oletko valmis alistumaan avioliitossa miehen tahtoon? Oletko valmis hylkäämään maailmallisen perheesi? Oletko valmis siihen, että esiaviollista seksiä ei harrasteta ja ovet makuukammariin aukeaa vasta kun ollaan naimisissa? Ja seurustelu aviomiesehdokkaan kanssa tapahtuu aina esiliinan läsnäollessa? Yleensä seurustelu kestää 0,5-1 vuotta, jonka jälkeen saatat tietää vain, että "joo panettaa ja paljon" ja sitten on kiireellä mentävä naimisiin. Ja oltava koko loppuelämä yhdessä ihmisen kanssa, jota et kunnolla tuntenut saatika tiennyt miten se seksielämä teillä sujuu, se kun on aikasta tärkeä osa parisuhdetta.
Tämä on myös ihan hyvä pointti. Näin siskoni päätyi avioliittoon agressiivisen narsistin ja alkoholistin kanssa. Kiva siinä alistua miehen tahtoon koska Raamattu käskee :roll: En ole yhtään kateellinen. Ja tilanne siskon kohdalla on se (erinäisistä syistä) että jos hän eroaisi miehestä, hänet erotettaisiin myös Jehovan todistajista. Eikä se edes osaa haluta erota, koska on niin syvällä uskossaan ja uskoo myös miehen muuttuvan ja kaiken muunkin järjestyvän. Musta tää on hirveän surullista varsinkin heidän lasten takia. Tosi terve kasvuympäristö :roll: Ja tuo perhe luulee kaiken olevan kunnossa.

Omalla elämällään saa tehdä mitä haluaa, mutta ei lasten kustannuksella. Näin mä ajattelen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: haluaisin kysyä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Mitä moraaliin tulee, tunnen henk. Koht. Helluntalaisia, joilla on korkeampi moraali kuin monella tuntemallani todistajalla.
Sattuneesta syystä olen aika ajoin tekemisissä lestadiolaisten kanssa ja heissä olen huomannut sen tason moraalista selkärankaa, jota on ollut pakko kunnioittaa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: haluaisin kysyä

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Oletko valmis alistumaan avioliitossa miehen tahtoon?


Olen koska niinhän Raamattu käskee naisten tehdä
No, ei tämä nyt ihan näin yksinkertainen juttu ole. Raamattu asettaa miehen perheen pääksi, jolloin vastuu toimia oikein on hyvin korkea. Pitäisikö alistua ja jäädä vaimona vangiksi kun avioliitto on onneton? Jos mies ei hoida osaansa, mikä sitoo vaimon pakosta hoitamaan "osansa"?

Raamattu on raamattu ja käskee myös naisen olla seurakunnassa hiljaa, että kai sitä niin sitten pitää tehdä kun raamattu käskee?
Pitää tietenkin muistaa , että raamatun kirjoitusten aikaan naiset olivat eri asemassa kuin nykyään.

Jos lukee raamattua objektiivisesti, ymmärtää monesta asiasta miksi ne on niin kirjoitettu. Se sopii sen ajan ihmisten uskomuksiin ,ajatuksiin ja kulttuuriin.

Vaikuttaa siltä, että alouttajalle on jo hyvin pitkälle syötetty vt-tulkintaa ja dataa. Onkohan itse raamattu jäänyt toiselle sijalle?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
SisarHento
Viestit: 112
Liittynyt: 07.08.2012 16:22

Re: haluaisin kysyä

Viesti Kirjoittaja SisarHento »

Markku Meilo kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:Mitä moraaliin tulee, tunnen henk. Koht. Helluntalaisia, joilla on korkeampi moraali kuin monella tuntemallani todistajalla.
Sattuneesta syystä olen aika ajoin tekemisissä lestadiolaisten kanssa ja heissä olen huomannut sen tason moraalista selkärankaa, jota on ollut pakko kunnioittaa.

Ei tarvitse myöskään lukeutua minkään uksonnon edustajaksi pitääkseen korkeaa moraalia ja olla humaani muita kohtaan.

"Tavallisella maailmallisella" ihmisellä on korkeampi moraali, kuin konsanaan Jehovan todistajalla.
Tämä "paha maailman" ihminen ei käännä ystävälleen selkää "synnin" takia, ei hylkää omaa lastaan, eikä aseta lastaan kuoleman vaaraan (karttamiskäsky, verenkäytönkielto).)
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: haluaisin kysyä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

SisarHento kirjoitti:Ei tarvitse myöskään lukeutua minkään uksonnon edustajaksi pitääkseen korkeaa moraalia ja olla humaani muita kohtaan.
Tavallinen ihminen onkin eri asemassa, ei ole kilpailevia tavallisia tai uskonnollisia ryhmiä, joiden suhteen on kokoontumisista haettava ylemmyyden tunnetta.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: haluaisin kysyä

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

SisarHento kirjoitti:"Tavallisella maailmallisella" ihmisellä on korkeampi moraali, kuin konsanaan Jehovan todistajalla.
Järjestön johto luonnollisesti jakaa ihmiset hyviin todistajiin ja pahoihin maailmallisiin. Meitä on kuitenkin moneen lähtöön ja moraali on ylipäänsä subjektiivinen ja vaikeasti määriteltävä juttu. Siksi on vähän kärjistettyä sanoa, että maailmalliset ovat parempia ja todistajat huonompia.

Itselläni yhtenä syynä eroamiseen vaikutti juurikin se havainto, että molemmista joukoista löytyy jos jonkinlaista tallaajaa. Perin inhimillisiä olemme kaikki vahvuuksinemme ja heikkouksinemme.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
SisarHento
Viestit: 112
Liittynyt: 07.08.2012 16:22

Re: haluaisin kysyä

Viesti Kirjoittaja SisarHento »

Vieraas kirjoitti:
SisarHento kirjoitti:"Tavallisella maailmallisella" ihmisellä on korkeampi moraali, kuin konsanaan Jehovan todistajalla.
Järjestön johto luonnollisesti jakaa ihmiset hyviin todistajiin ja pahoihin maailmallisiin. Meitä on kuitenkin moneen lähtöön ja moraali on ylipäänsä subjektiivinen ja vaikeasti määriteltävä juttu. Siksi on vähän kärjistettyä sanoa, että maailmalliset ovat parempia ja todistajat huonompia.

Itselläni yhtenä syynä eroamiseen vaikutti juurikin se havainto, että molemmista joukoista löytyy jos jonkinlaista tallaajaa. Perin inhimillisiä olemme kaikki vahvuuksinemme ja heikkouksinemme.

Halusin painottaa sitä, että nimenomaan karttamiskäytäntö ja verenkäyttökielto eivät ole hyvän moraalin mittoja. Nämä kun ovat taas Jehovan todistajille todiste oikeanlaisesta moraalista. Siitä on eettisyys kaukana.

En tarkoita jakaa ihmisiä hyviin ja pahoihin. Ehkä et ymmärtänyt painotustani.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: haluaisin kysyä

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

SisarHento kirjoitti:Halusin painottaa sitä, että nimenomaan karttamiskäytäntö ja verenkäyttökielto eivät ole hyvän moraalin mittoja. Nämä kun ovat taas Jehovan todistajille todiste oikeanlaisesta moraalista. Siitä on eettisyys kaukana.
Kyllä vaan. Nämä ovat kuitenkin ylhäältä annettuja sääntöjä, joihin yksittäinen Jehovan todistaja ei voi mitenkään vaikuttaa. Vähemmistö todistajista lipsuu karttamisesta ja jotkut ovat jopa eronneet verikysymyksen takia. Osa protestoi pöllöimpiä sääntöjä pienessä piirissä tai vähintään mielessään. Jehovantodistajuus ei lähtökohtaisesti tee ihmisestä moraaliltaan huonoa ihmistä, eikä "maailmallisuus" ihmisestä moraaliltaan parempaa.

Ihannetodistaja ei luonnollisesti tarvitse minkäänlaista moraalia, koska sen sovellukset voi lukea Vartiotorni-lehdestä.
SisarHento kirjoitti:En tarkoita jakaa ihmisiä hyviin ja pahoihin. Ehkä et ymmärtänyt painotustani.
Saattaa olla.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
SisarHento
Viestit: 112
Liittynyt: 07.08.2012 16:22

Re: haluaisin kysyä

Viesti Kirjoittaja SisarHento »

Sanon vielä tarkennukseksi, että mielestäni "maailmallisella" ihmisellä on alhaisempi moraali SILLOIN KUN, hän toteuttaa karttamiskäskyä ja SILLOIN KUN, hän antaisi esim. lapsensa kuolla ilman verensiirtoa.

Lähtökohtaisesti ei Jehovan todistajakaan ole huonopi tai pahempi ihminen kuin "maailmallinen" ihminen.
SisarHento
Viestit: 112
Liittynyt: 07.08.2012 16:22

Re: haluaisin kysyä

Viesti Kirjoittaja SisarHento »

Asiaa laajemmin ajatellen ihmettelen, kuinka hallintoelimeen kuuluvat herrat USKALTAVAT antaa käskyjä, jotka koskevat koko maapallon Jehovan todistajia.
Kantavatko he niistä vastuun?

Kuinka joku hallintoelimen yksittäinen jäsen kykenee antamaan määräyksen, että lapsesi pitää kuolemalla kuoleman ilman verenkäyttöä?
Tai kuinka sinun pitää katkaista suhteesi omaan lapseesi, kun hän on "syyllistynyt" tupakanpolttoon.
TUPAKANPOLTON takia!
Joissakin tapauksissa suhteiden katkeamisen jälkeen Jt-vanhemmat eivät ole nähneet koskaan omia lapsenlapsiaan.

Hallintoelimen jokainen yksittäinen jäsen on verivelassa, jos ei jumalalle, niin kuitenkin toisille ihmisille.
Ja minkälainen ylipäätään on tämän uskonnon moraali?
-Eikö tällaisen uskonnon moraali sodi yleistä oikeustajua vastaan?
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: haluaisin kysyä

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Eikö tällaisen uskonnon moraali sodi yleistä oikeustajua vastaan?
Sotiihan se, ei siitä mihinkään pääse. "maailmallinen" ei hylkää lapsiansa minkään vakaumuksen tai vakaudettomuuden takia. Jt hylkää ja sanoo että "maailmallinen" on paha.

Mieli on jonkun tahon hallinnassa , eikä siitäkään pääse yli eikä ympäri.

Niin kovasti näyttää mieli olevan hallinnassa että ihan surutta valehdellaan, eikä kyse ole enään mistään yhdestä Leinosesta vaan hyvinkin laajasta ryhmästä.

Leinostelemalla eteenpäin sano mummo lumessa.

Eläimet saattaa hylätä poikasiaan eri syiden takia. Silloin jt osaa kyllä surra.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
rinley_
Viestit: 14
Liittynyt: 21.05.2014 10:07

Re: haluaisin kysyä

Viesti Kirjoittaja rinley_ »

Minä taas tunnen lukuisia ihmisiä jotka eivät tunne esiaviollisesta seksistä mielipahaa laisinkaan. Nämä ovat pariskuntia, jotka ovat asuneet yhdessä useita vuosia. Toki kukasta kukkaan hyppiminen voi tuoda mielipahaa ja tuokin. Siinä on vain se, että sellaisen välttämiseen ei tarvita uskontoa vaan omaa moraalia ja järkeä.
En mitenkään pysty ymmärtämään miten kukaan voi harrastaa esiaviollista seksiä tuntematta siitä mielipahaa. Hiv, aids, vahinkoraskaudet ja henkiset kärsimykset eivät todellakaan ole leikin asia. Itsensä rikkominen esiaviollisilla suhteilla on loukkaus paitsi itseä ja kumppania/kumppaneita mutta myös Jumalaa kohtaan joka tarkoitti seksin vain aviopuolisoille.
Sitten kysymys : kieltääkö raamattu esiaviollisen seksin? Ja jos, niin missä?
[/quote]

Esim. 1. Kor 7:2, Apt 15:20, Hepr 13:4

//edit. korjasin kirjoitusvirheitä
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: haluaisin kysyä

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Apt. 15:20 ei soveltune ["Haureus" tarkoittanee tässä Vanhassa testamentissa kiellettyjä sukulaisavioliittoja, ks. 3. Moos. 18:6--18.][ 1. Moos. 9:4; 2. Moos. 20:3; 3. Moos. 17:13; 4. Moos. 25:1]
Hepr. 13:4 liittyy tiukasti avioliittoon, joten ei voida soveltaa esiaviollisiin suhteisiin.
1.Kor. 7:2 jää ainoaksi kohdaksi, mikä saattaisi soveltua, mutta jää epäselväksi, mitä korinttilaiset ovat Paavalille kirjoittaneet (jae 1). Kysymys lienee kosketellut korinttilaisten täydellisestä sukupuolisesta yhteydestä pidättäytymisestä, mutta toisaalta täydellisen sukupuolisen vapauden sallimisesta (1.Kor 6:12). Miten tämä ongelma voidaan ratkaista on pelkästään esiintuodun yksittäisen jakeen perusteella mahdotonta päätellä. Täysin himottomia he eivät voi olla. Tällaista ei voida edellyttää, joten ratkaisuksi jää avioon meno. Jos toinen kuitenkin haluaa pidättäytyä seksistä, voi tämä johtaa toisen uskottomuuteen. Tämän välttämiseksi Paavali esittää jakeissa 5-6 esitetyn myönnytyksen. Ihanteen ollessa silti täysi pidättyvyys ja naimattomuus.

Kuitenkin pietismin jälkeinen tulkintatraditio lähtee siitä, että seksi kuuluu avioliittoon. Avioliitto puolestaan on loukkaamaton Moosekselle annetun lain perusteella, "älä tee huorin, älä himoitse lähimmäisesi vaimoa" (5. Moos. 5 et par. 2. Moos. 20).

5. Moos. 22:27-28 puhuu esiaviollisesta suhteesta. Tällöin miehen on otettava makaamansa tyttö (nainen) vaimokseen, eikä häntä saa elinaikanaan hylätä. Lisäksi tytön isälle on maksettava 50 hopeasekeliä. Ellei tytön isä suostu tytärtään vaimoksi luovuttamaan, mainittu morsiamen hinta on hänelle silti maksettava. Tosin myöhemmin saattaa tulla pikku ongelmia (22: 13-21).

Huom. Muokattu hieman ja hieman lisää.
Viimeksi muokannut Jaakko Ahvenainen, 28.05.2014 22:22. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
kukkamaaria
Viestit: 49
Liittynyt: 16.05.2014 20:57

Re: haluaisin kysyä

Viesti Kirjoittaja kukkamaaria »

On se hyvä ettei raamattu kiellä himoitsemasta lähimmäisen miestä....:)
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: haluaisin kysyä

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Patriarkaalisessa maailmassa on myös etunsa. :D Kenelle ne lankeavat on asia erikseen.
Vastaa Viestiin