Jumalan ohjaama vs ihmisen ohjaama

[Veli-Hopea]

Mistä asioista voimme todeta, että Vartiotorniseura on Jumalan ohjaama järjestö?

Mistä asioista voimme todeta, että Vartiotorniseura on pelkästään Ihmisen ohjaama, ei Jumalan ohjaama järjestö?

Eli, miten Jumala näkyy toiminnassa ja miten ei?

Kumpi voittaa?

[kukkamaaria]

Järjestön sisällä todistellaan Jumalan ohjausta mm. sillä, että muuten ei totuutta olisi voitu levittää näin laajasti, maailmanlaajuisesti. Mutta lyhyesti sanoisin onhan noita muitakin monikansallisia yriryksiä maailmassa. Bisnes on bisnestä. Eli tältäosin kallistun sille kannalle, että ihmisen ohjauksessa on.
Toki muitakin perusteita on sille, että en usko Jumalan ohjaavan järjestöä.

[rippeli]

Toteutuneet ennustukset ovat todiste jt-järjestön jumalallisuudesta.
Tosin ne toteutuneet ennustukset on huomattu toteutuneiksi vasta joskun aikojen päästä. Esimerkiksi piirikonventeissa esitetyt julistukset osattiin vasta vuosien päästä yhdistää ilmestyskirjaan.

Harmagedonin alkamisajankohdan ennustelut ovatkin sitten menneet joka kerta pieleen. Se on tosin ymmärrettävää, koska tulevaisuutta on huomattavasti vaikeampi ennustaa.

[Veli-Hopea]

Niin kun tässä itsekin odottelen ihmettä tai jotain merkkiä siitä, että Jumala tuon touhun takana on. Tällä hetkellä kaikki teot ja tapahtumat on selitettävissä ihmisen tekemänä, ei Jumalan.

Odotellaan jos saataisiin edes yksi asia, mikä ei ole selitettävissä pelkästään ihmisen kädenjälkenä...

[Markku Meilo]

Odotellaan jos saataisiin edes yksi asia, mikä ei ole selitettävissä pelkästään ihmisen kädenjälkenä...

Vt-seura on ennustellut ja odottellut asioita niin monta kertaa, että voisi vähitellen ajatella edes yhden ennustuksen pitäneen osua sattumalta oikeaan. Lähellä ainakin on, etteikö jumalan sormi olisi ennustuspelissä mukana.

[Masterpiece]

Järjestön sisällä todistellaan Jumalan ohjausta mm. sillä, että muuten ei totuutta olisi voitu levittää näin laajasti, maailmanlaajuisesti. Mutta lyhyesti sanoisin onhan noita muitakin monikansallisia yriryksiä maailmassa. Bisnes on bisnestä. Eli tältäosin kallistun sille kannalle, että ihmisen ohjauksessa on.
Toki muitakin perusteita on sille, että en usko Jumalan ohjaavan järjestöä.

Siis onko tuo tosissaan joillekkin Jehovan todistajille jokin todiste? Kun olen kysynyt tuon kysymyksen (mistä tiedät, että Jumalan ohjaama järjestö) niin tuo vastaus on tullut joidenkin muiden vastausten joukossa. Olen aina luullut, että se on vain yritys kääntää keskustelu johonkin muuhun aiheeseen ja samalla hieman kehuskella omaa järjestöään. Mutta olenko ollut nyt niin naiivi, että en ole huomannut tuota kyseistä asiaa? Ihan aikuisten oikeastiko Jehovan todistajat ajattelevat, että koska heidän järjestönsä on laajasti tunnettu, niin se on todiste siitä, että Jumala ohjaa sitä?? Ihan oikeesti?? .

Kaikkea sitä oppii.

Onko Coca-colakin Jumalan ohjaama korporaatio, kun on niin tunnettu kautta maailman?

[kukkamaaria]

Kyllä on, just ihan niin. Kukaan ei menis oville julistamaan totuutta jos ei ne uskos että niillä on Jumalan henki ohjaamassa ja suojelus. Näitä asioita sielä just painotetaan. Saarnaaminen tapahtuu maailmanlaajuisesti, koska Jumala niin haluaa ja tätä saarnamista ei voi estää mikään eikä kukaan, koska se on Jumalan tahto. Jumalan tahto tapahtuu ja todistajat tekee ovelta ovelle työtä tässä hengessä. Tähän liittyy just kasvun liioittelu ja aina jatkuva rakentaminen johon tarvitaan rahaa aina vaan enemmän. Yleensähän vuosikirjatkin käsittelee eri maista kokemuksia ja tapahtumia joihin aina liittyy vastustus ja se että siitä huolimatta totuus on tavoittanut ihmisiä. Tämä selitetään Jumalan työnä.

[Voimantorni]

Mistä asioista voimme todeta, että Vartiotorniseura on Jumalan ohjaama järjestö?

Tämä onkin se kysymys, jonka äärelle pysähtyminen voi auttaa ihmisiä heräämään todellisuuteen Vt-seuran suhteen. Itse muistan Jehovan todistajana esittäneeni itselleni tämän yksinkertaisen kysymyksen, ja yrittäneeni sitten rehellisesti vastata siihen. Kävin asia kerrallaan läpi järjestön esittämät "todisteet" jumalavetoisuudesta, ja lopulta tulin siihen tulokseen, ettei yksikään niistä todella osoita tämän uskonnon olevan ihmistä korkeammasta lähteestä.

Toteutuneet ennustukset?
- No ei.

Maailmanlaajuinen ykseys?
- Pakolla ylläpidettyä järjestön dogmiin sitoutumista, kuten missä tahansa autoritaarisessa systeemissä. Omia tulkintoja tai toisinajattelijoita ei yksinkertaisesti sallita.

Rakkaus keskuudessanne?
- Ei mitään sen kummempaa kuin muillakaan sisäänpäinlämpiävillä uskonnoilla. Jehovan todistajien keskuudessa on omat ihmisongelmansa (joita vähätellään) ja ympäröivässä yhteiskunnassa omat ongelmansa (joita liioitellaan).

Vainot?
- Myös muita uskonyhteisöjä ja ihmisryhmiä on vainottu / vainotaan. Vainon määrällä mitattuna juutalaiset kai olisivat se Jumalan kansa.

Kasvu järjestön jäsenmäärässä?
- Jehovan todistajien määrä on tosiaan lisääntynyt maailmassa viimeisen sadan vuoden aikana. Mutta niin on maailman väkilukukin lisääntynyt, ja suhteessa tähän ei tuo kasvu ole suinkaan mitään yli-inhimillistä. Toisaalta tässä todistelussa halutaan tarkoituksella unohtaa surullisenkuuluisat notkahdukset vt-seuralaisten määrässä, jotka ovat johtuneet järjestön pieleen menneistä ennustuksista (esim. 1920- ja 1970-luvuilla).

- Jos jäsenmäärän kasvu olisi todiste jumalallisesta ohjauksesta, niin millähän voimalla sitten kaikki muut uskonnot / liikeyritykset kasvattavat omia jäsenmääriään ja markkinaosuuksiaan?

Mistä asioista voimme todeta, että Vartiotorniseura on pelkästään Ihmisen ohjaama, ei Jumalan ohjaama järjestö?

Oikeastaan kaikesta sen toiminnasta. Esimerkiksi hyvin pitkälle jokainen Vt-seuran tekemä muutos - niin opeissaan kuin käytännöissäänkin - on tehty pakon sanelemana. Vaikka järjestö väittää Jumalan ohjaavan sitä ja paljastavan heille "totuuden tietä" vähän kerrallaan, niin tosiasiassa Jt-järjestö on vain reagoinut yhteiskunnan ja todellisuuden asettamiin haasteisiin. Esimerkkeinä tästä vaikka järjestön tekemät muutokset sukupolvioppiin tai katukuvaan lanseeratut lehtikärryt. Pakon sanelemaa toimintaa.

Myös opillisesta historiastaan valehteleminen on ollut pakon sanelemaa toimintaa, ja se, että tämäkin esitetään Jumalan toiminnaksi, olisi kaiketi melko pätevää jumalan rienausta (mikäli sellainen jumala olisi olemassa).

Kumpi voittaa?

Ihmisvetoisuus voittaa 10 miljaaardia - 0.

[mikkuitti]

Minä olen pari kertaa koittanut haastaa jehovantodistajia tekemään kanssani jotakin samansuuntaista kuin Elias ja baalin ja aseran profeetat tekivät 1kun 18:19-38 raamatunpaikassa. Eli ehdotin että keskustelemisen ja väittelemisen sijasta tavattaisiin säännöllisesti jonkin aikaa ja rukoiltaisiin, etsitään Jumalaa, ja päästäisiin näkemään, kummalle tulee rukousvastauksia (siis mä helluntainen ja jehovantodistajat).. en siis tarkoita että pitäis nähdä tulen lankeavan taivaasta mutta yleensä jotakin pitää tapahtua jos elävältä Jumalalta rukoilee jotakin. Nii ne jehovantodistajat olivat vaivautuneita ja eivät halunneet vastata tähän haasteeseen. Selittivät että ettei pakanoiden kanssa saa rukoilla.., ei menny läpi se selitys että kyllähän Elias ja ne väärät profeetat rukoilivat siinä raamatun kertomuksessa, siitä saa ottaa mallia meillekin. Ei siitä tullu mitään, niinpä väkisinkin tuli mieleen se että he pelkäsivät ettei heidän jehova vastaakkaan rukouksiin. Ettei he uskokkaan jehovan olevan elävä..

[YksinäinenSusi]

minullakin putkahti päähän tämmöinen ajatus

kyllähän siis vaikka R-kioskista tulisi nopeasti maailmanlaajuinen yritys, jos sille myönnettäisiin verovapaus samalla tavoin kuin uskonnollisille järjestöille, ja mikä vielä tarkeämpää, jos näissä R-kioskeissa toimivat työntekijät tekisivät töitä täysin ilman palkkaa vapaaehtoisesti

Kuinka kauan arvelisitte että menisi, kun R-kioski olisi maailmanlaajuinen yritys?

Toisaalta, olisiko jehovantodistajuudesta tullut monikansallista korporaatiota jos sillä olisi ollut verotuspakko, kuten muillakin firmoilla ja sen olisi pitänyt maksaa jokaiselle jehovantodistajalle 10-15 euron tuntipalkkaa 40 tuntia viikossa, kuten firman kuuluu tehdä työntekijöilleen.

Jehovan todistajat ylpeilevät että se palkka tulee sitten ikuisen elämän muodossa ja paratiisissa, mutta taitaa jäädä tulematta, ainakaan en itse usko siihen höynäytykseen.

[Veli-Hopea]

Jotenkin sen "tosi" jumalan pitäisi näkyä kuitenkin juuri tämän uskonnon taustalla, koska kovastihan sitä ainoana oikeana totuutena markkinoidaan.

Vaikeaksi menee. Tarinoitahan on, kuinka enkeli oli siellä ja demoni taulusta viuhu täällä. Kaikki ovat juuri sillä tasolla, pelkkää tarinaa, ei sen kummempaa.

Ehkä tässä odotellessa vielä kirkastuu ja joku tosi jumalan tuon uskonnon taustalta pystyy osoittamaan..

[Filippos]

Rukousvastaukset on järjestään kiinni ihan siitä omasta motivaatiosta toteuttaa toiveitaan ja sitten tuurista. Turhapa noilla on ylpeillä, siitä pointsit jt:lle. Mut lahkosta ja samaten koko Raamatusta ei löydy ainoatakaan sellaista seikkaa, joka puhuisi jumaluuden olevan taustalla - päinvastaisia seikkoja taas löytyy pilvin pimein.

[Veli-Hopea]

Tää on varmaan aika yleistä uskovaisten keskuudessa. Samoin se on tuntemillani helluntalaisilla : aina kun hommat menee nappiin ja käy tuuri, niin jeesus siunailee. No kyllä se jeesus onkin sitten mukava tyyppi

[kukkamaaria]

Tosi yleistä. Itseasiassa järjestö kehottaa tarkkailemaan "kiitollisuuden aiheita" tai "siunauksia" ympärillään. Onhan niitä varmasti kun oikein yrittää joka päivä kytätä. Kun kirpparilta löytyy sopiva jakku, jota voi käyttää kentällä tai kokouksissa niin "sehän on se siunausjuttu" ihan selvästi... tää ihme siunaus kulkee perässä vaikka en oo enää mukana. On se hyvä keksintö tuo kierrätys. Ja Jumala pitää huolta omistaan edelleen.

[Jaakko Ahvenainen]

On se hyvä keksintö tuo kierrätys.

Joo ja raamatullista: Lahjaksi olette saaneet. Lahjaksi antakaa (Mt. 10:8b). Tällä voidaan torpata rakkauspommitus niiltä osin, kuin sillä pyritään saattamaan joku kiitollisuudenvelkaiseksi.