Pysyvää valoa?

[Filippos]

Onko Jehovan todistajilla mitään muista lahkoista eroavaa opetusta, joka ei olisi muuttunut viimeisen sadan vuoden aikana? Tai sellaista, mikä olisi pysynyt samana edes sen ajan, kuin Jehovan todistajat on tunnettu nimellä Jehovan todistajat?

[rippeli]

Se, että jumala ei ole kolminainen.

[Vieraas]

Onko Jehovan todistajilla mitään muista lahkoista eroavaa opetusta, joka ei olisi muuttunut viimeisen sadan vuoden aikana? Tai sellaista, mikä olisi pysynyt samana edes sen ajan, kuin Jehovan todistajat on tunnettu nimellä Jehovan todistajat?

<ironia>

Totuus™

</ironia>

[Voimantorni]

Eiköhän Vt-seuran käsitys helvetistä ole myös ollut melko pysyvä opetus.

Näiden uusien kristillispohjaisten liikkeiden oppivalikoimat ovat sinällään ihan kiinnostavaa tutkittavaa. Esimerkiksi kristadelfialaisten karkea opillinen valikoima on yhtä poikkeusta lukuunottamatta identtinen Jt-liikkeen oppien kanssa. Se, että kristadelfialaiset opettavat Saatanan olevan pelkkä pahuuden symboli, on mielestäni täysin verrannollinen sen kanssa, että Jehovan todistajat opettavat helvetin olevan luonteeltaan symbolinen, ei kirjaimellinen.

Jokainen uskonnollinen "yrittäjä" kustomoi tietysti kristillisyydestä sen oman näköisensä oppikokonaisuuden, jolla pyrkii sitten kilapailemaan muiden markkinoilla olevien oppien kanssa.

[Markku Meilo]

Onko Jehovan todistajilla mitään muista lahkoista eroavaa opetusta, joka ei olisi muuttunut viimeisen sadan vuoden aikana? Tai sellaista, mikä olisi pysynyt samana edes sen ajan, kuin Jehovan todistajat on tunnettu nimellä Jehovan todistajat?

Katsantokannoista riippuen muuttamattomia opetuksia on hyvin vähän, jo mainittu kolminaisuuden hylkääminen ja kirjaimellisen helvetin hylkääminen tulevat heti mieleen luontevimpina esimerkkeinä.

Käsitys sielusta ja kuolleiden tilasta on sikäli hankala ottaa esimerkiksi, että Vt-seurassa on käytännössä opetettu ja toimittu teoreettista opetusta vastaan. Jehova nimiversion käyttö on sikäli hankala esimerkki, että aiemmin se on ollut muillakin käytössä. Jopa jehovantodistaja-nimitys on ollut 1800-luvulla exegeettien käytössä ja sillä on viitattu VT:n aikuisiin juutalaisiin.

[Markku Meilo]

<ironia> Totuus™ </ironia>

Toi menisi melkein läpi ironiana, mutta saivartelijana on muistutettava, että Russelille totuus oli "senhetkinen totuus" (present truth). No mikään ei ole kuitenkaan tyylissä muuttunut.

[Kaarmis]

Uskonnon perustaminen on kuin opillinen buffee-pöytä, jokainen saa napattua siitä omansa, ja mikäli henkilö omaa riittävästi karismaa niin eikun oma oppi pystyyn ja tuohta vuolemaan...

[Jaakko Ahvenainen]

Mjoo...
http://www.iltalehti.fi/verot/2013110417684270_vr.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013110 ... 6_uu.shtml

[PekkaPee]

Eikös tämä kansain/pakanainmääräajat/maailmanloppu oppi ole (perus)kohdiltaan ollut sama jo reilu 100 vuotta? Ajankohtaa on vain "tarkennettu" sopivin välein, mutta perus prinsiippi on sama. Jumala poistaa pahikset ja ainoan oikean totuuden haltijat palkitaan.

Onhan sitä sopivasti parannettu 100 vuoden aikana, 30-luvulta suuri joukko maan päälle, 606 eiku 607 eaa. ja muutama muu totuuden valon lisääntymisestä johtuva lisäys....

[Markku Meilo]

Eikös tämä kansain/pakanainmääräajat/maailmanloppu oppi ole (perus)kohdiltaan ollut sama jo reilu 100 vuotta?

Jos saliuskottavan todistajna kannalta asiaa katsoo, niin peruskohdiltaan kaikki on ennallaan ihan alusta lähtien.

Ajankohtaa on vain "tarkennettu" sopivin välein, mutta perus prinsiippi on sama. Jumala poistaa pahikset ja ainoan oikean totuuden haltijat palkitaan.

Jo yksin 606=>607 muutti asian siten, että todellisuudessa 606 viittasi vuoteen 1915, jota sitten markkinoitiinkin kun 1914 ei toiminut odotetulla tavalla.

Mutta tuo ei ole kaikki. Russell opetti pakanain aikain laskutavan viitanneen, että vuosi 1914 merkitsi vuonna 1874 alkaneen maailmanlopun päättymistä. Nykyään pakananain ajan laskutavan opetetaan viitanneen Jeesuksen paluuseen sekä lopun ajan alkuun. Russelillehan lopun aika alkoi jo 1799. Pakanain ajan laskenta on otettu uusiokäyttöön uusissa merkityksissä.

...30-luvulta suuri joukko maan päälle...

Tällähän ei sitten ollut enää mitään tekemistä pakanain ajan laskennan kanssa, oli aivan muu pakko päällä.

[PekkaPee]

Mutta tuo ei ole kaikki. Russell opetti pakanain aikain laskutavan viitanneen, että vuosi 1914 merkitsi vuonna 1874 alkaneen maailmanlopun päättymistä.

muistaakseni russel (ja muutama muukin, lähinnä kai adventisti-piireistä) nappasi 1874 laskemalla 6000 vuotta aatamin syntymästä ja gizan pyramideista haettiin sopivat askelmat kaupan päälle. Kuitenkin russelin mukaan 1874 alkoi elonkerjuu/korjuu, joka loppui 1914. Jooseppi sorvasi oppia hiukan uuteen malliin russelin kuoleman jälkeen ja se oppi on enempi vähempi samassa muotissa, kuin nykyään (siis suunnilleen muuttumaton lähes sataan vuoteen)

Edelleen russelin harmis loppuisi 1914, mutta kun mikään, mitä itse ei tee, ei tahdo onnistua, niin eipäs sitten tuokaan onnistunu.

[Markku Meilo]

muistaakseni russel (ja muutama muukin, lähinnä kai adventisti-piireistä) nappasi 1874 laskemalla 6000 vuotta aatamin syntymästä ja gizan pyramideista haettiin sopivat askelmat kaupan päälle.

William Millerin pääajatus ei ollut ihmiskunnan 6000-vuotissynttärit, eikä pyramidologia, hänen ennusteluavaimensa oli Danielin 2300 päivää, joka alkoi 457 eaa. ja johti vuoteen 1843.

Kuitenkin russelin mukaan 1874 alkoi elonkerjuu/korjuu, joka loppui 1914. Jooseppi sorvasi oppia hiukan uuteen malliin russelin kuoleman jälkeen ja se oppi on enempi vähempi samassa muotissa, kuin nykyään (siis suunnilleen muuttumaton lähes sataan vuoteen)

Pikaisen maailmanlopun odottelu on se muuttumaton osuus, odottelun yksityiskohdat sekä perusteet ovat jatkuvassa muutoksessa. Esimerkiksi ensi syksystä eteenpäin jehovantodistajat opettavat, että maan päälle ylösnousevat voivatkin taas vaihteeksi mennä giftikseen.

[PekkaPee]

Pikaisen maailmanlopun odottelu on se muuttumaton osuus, odottelun yksityiskohdat sekä perusteet ovat jatkuvassa muutoksessa.

se loppu kun vain pitää olla "saavutettavissa", ei tuu muuten hilloa sisään.

Esimerkiksi ensi syksystä eteenpäin jehovantodistajat opettavat, että maan päälle ylösnousevat voivatkin taas vaihteeksi mennä giftikseen.[/quote]

jaa tuohonko on tullut "uutta valoa", 2011 tuo olikin vielä hiukan hämärän peitossa, meneekö vihkivala eiku juhlallinen lupaus nyt uusiksi, "niin kauan, kun yhdessä elämme maan päällä - pari katkoa sallitaan" ??

[Voimantorni]

Pikaisen maailmanlopun odottelu on se muuttumaton osuus, odottelun yksityiskohdat sekä perusteet ovat jatkuvassa muutoksessa.

Hyvin kiteytetty!

JW-tyyppiset lahkot perustavat koko toimintansa pikaisen maailmanlopun odottelulle. Juuri siksi toiminta näissä piireissä on kaiken aikaa hektistä ja jäsenten kontrollointi korkealla tasolla. Jos oppiin ei tällaista odotetta/pelotetta sisältyisi, niin mikään ei saisi uskonnon jäseniä käyttäytymään näin.

Tämä on havaittavissa hyvin vertaamalla Jt-actionia vaikkapa luterilaiseen perusmeininkiin. Ero on kuin yöllä ja päivällä. Toki jehovantodistajuudessa tämäkin ero käännetään omaksi eduksi. Olemme kaikki kuulleet Vt-seuran argumentointia tähän liittyen: "hengellisesti kuollut kristikunta se vain polkee paikallaan, mutta tosi uskonto menee jatkuvasti eteenpäin, blaa blaa..." Tällaisessa argumentoinnissa vain unohtuu kokonaan se seikka, ettei Vt-seuralla ole osoittautunut olevan yhtään sen erikoisempaa taivaallista tietoa käytössään kuin kristikunnallakaan.

Kuten totesit, Jt-tyyppisen maailmanlopun odottelu on ollut jatkuvan muutoksen kourissa; niin se oli Russellin aikoina ja niin se on nykyäänkin. Kaikki nämä muutokset ovat olleet toki tarpeellisia, mutta ei siksi, että Jumala antaa lisää valontuikahduksia taivaasta, vaan ihan siksi, etteivät aiemmat odotteet ja julistukset pitäneet paikkaansa. Oli keksittävä uusia tilalle, koska järjestölle ilmaistyötä suorittava (ja siitä ilosta rahaa maksava) porukka ei saa missään tapauksessa hajaantua.

se loppu kun vain pitää olla "saavutettavissa", ei tuu muuten hilloa sisään.

Juuri näin. Mitä siitäkin olisi tullut, jos Jehova olisi paljastanut jo Russellin tai Rutherfordin aikaisille palvelijoilleen, että H-hetkeen tulee kulumaan vielä monia vuosikymmeniä ja että he eivät henkilökohtaisesti tulekaan näkemään pahojen ihmisten tuhoa ja harmagedonia. Ehei, parempi vain pitää nämä idiootit hyvässä uskossa (valheessa), jotta pysyvät motivoituneina ja jaksavat paremmin uhrata elämänsä parhaat vuodet amerikkalaiselle kirjapainobisnekselle. Sillä tavalla se "totuuden jumala" toimii.