haluaisin kysyä

[Kaarmis]

En usko. Vaikka Raamatussa mikään yksittäinen kohta ei sano että seksi kuuluu vain aviopuolisoille niin monessa kohdassa käsketään "karttaa haureutta" (1 Kor 6:18) ja aviopuolisolle uskollisuutta pidetään tärkeänä (1.Kor 6:9-10).
Suomennapa minulle nyt sitten, mitä tarkoittaa sana haureus. Ja kerro miten esikristillisinä aikoina mentiin naimisiin.

Haureus tarkoittaa kaikenlaista esiaviollista sukupuolielämää, oli kyse sitten yhden illan jutuista, avoliitosta, kimppapanosta, prostituutiosta tai seurustelukumppanin kanssa sekstaamisesta.

Sinulle on suomennettu koko sanan merkitys väärin. Ilmankos olet (anteeksi ilmaukseni) raamatusta vähän pihalla.

En ole ihan varma miten silloin joskus porukka meni naimisiin mutta Raamatussa mainitaan häät (Joh. 2:1-5) ja olihan juutalaisillakin omat vihkimissysteeminsä, varhaisimmista kristityistä en tiedä. Joka tapauksessa puolisot asuivat kimpassa, sitoutuivat toisiinsa hyvin vakavasti (juutalaiset tosin saivat erota jos mies antoi erokirjan vaimolleen mutta Jeesus kielsi tämän myöhemmin) eikä ainakaan nainen saanut harrastaa seksiä ennen liiton solmimista. Joka tapauksessa juutalaisten ja varhaiskristittyjen liittoja ei voi verrata nykyajan avoliittoihin joissa on kyse lähinnä yhteisen elämän kokeilemisesta eikä pysyvästä sitoutumisesta (merkittävä osa avoliitoista päättyy eroon).

Juutalaiset ja esikristityt harrastivat käytännössä avoliittoa. Mitään seremoniallisia tai virallisia papereita ei tehty. Jos olisi, jo Mooseksen laissa siitä kai luulisi olevan maininta? Pariskunta vain muutti yhteen. Mainitsemiasi jääjuhlia tuon juhlistamiseksi toki järjestettiin rikkaampien ihmisten porukoissa, muttei todellakaan pääsääntöisesti. Naistenkaan seksin harrastamisesta sulla ei voi olla kuin seurakunnassasi totena esitettyjä oletuksia. Liittojen kestävyydestä ei tehty tilastoja esikristillisinä aikoina, jolloin jälleen puhut oletuksista.

Lisäksi Jeesus sanoi että se joka katsoo naista himoiten on jo sydämessään tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan (Matt 5:27-30). Itse ajattelen että jos naista ei saa edes katsoa himoiten, hänen kanssaan ei myöskään saa harrastaa seksiä (paitsi tietysti jos kyseessä on aviovaimo).
Jeesus tarkoitti tuolla sitä, että jokainen meistä on yhtä syyllinen, joten kenenkään ei näin ollen pitäisi "heittää ensimmäistä kiveä".
Tarkoitatko nyt sitä stooria kun aviorikoksen tehnyttä naista oltiin viemässä kivitettäväksi (Johanneksen evankeliumin 8. luku)? Eihän sillä ole mitään tekemistä mainitsemieni raamatunkohtien kanssa vai käsitinkö nyt väärin?

Oletko koskaan katsellut vastakkaista sukupuolta ja huomannut kiihottuvasi? Varmaankin olet. Olet siis Jeesuksen mukaan yhtä syyllinen kuin ne jotka ovat tuota seksiä harjoittaneet. Silti "heität ensimmäisen kiven" tuomitessasi sellaisen. Sitä tarkoitin.

No, eipä se kai hirveästi haittaisi koska en kuitenkaan ajatellut viipyä konventissa kovinkaan kauaa, kunhan kävisin vain pikaisesti katselemassa ympärilleni ja hakemassa julkaisuja. Toinen vaihtoehto olisi tietysti käväistä juttelemassa kanssanne vasta konventissa käymisen jälkeen mikä olisi varmaan fiksumpi vaihtoehto.

Vinkkinä, jos haluat konventin ilmapiiriin tutustumaan mee vaikka joskus klo 11 jälkeen. Väliajalla (joka alkaa kai ennen klo12) voit sitten hakea kirjallisuutta ja sit tulla miekkariimme, niin ei tule mitään ylimääräisiä hankaluuksia.

[Jaakko Ahvenainen]

Teen pienen katsauksen Jeesuksen aikaiseen avioliittoon. Asia on hieman kinkkinen siinä merkityksessä, että Talmudin ohjeet poikkeavat toisistaan, samoin rabbien näkemykset, mutta kuta kuinkin näin se meni:
Pojat tulivat periaatteessa naimaikään 12 –vuotiaina, mutta käytännössä hieman vanhempina noin 16-18 vuoden iässä. Liberaalimmat juutalaiset katsoivat iäksi 25 vuotta, mutta useimmat katsoivat pahalla, ellei poika ollut naimisissa ennen 20 vuoden ikää.

Tyttöjen kohdalla oli toisin. Heidät pyrittiin naittamaan mahdollisimman nuorina 13-16 vuotiaina, heti kun olivat tulleet sukukypsiksi, ei kuitenkaan alle 13 –vuotiaina. Avioon ei menty ihan noin vain, nuorten omien mieltymysten mukaan, vaan perheet järjestivät avioliitot. Aloitteen tekijänä toimi sulhasen isä, toisinaan myös poika, mutta isän suostumus tarvittiin aina.

Morsiamen tultua valituksi alkoi avioliittoon valmistava vaihe, eräänlainen kihlausaika, jota kesti useamman kuukauden, jotta toisilleen tuntemattomat nuoret voisivat tutustua toisiinsa ja kaikki järjestelyt saatiin hoidetuiksi. Tyttö pysyi kuitenkin isänsä kodissa. Kihlausaikana sulhanen tai hänen isänsä maksoi myötäjäisinä ns. morsiamen hinnan tytön isälle. Mooseksen lain mukaan se oli 50 hopearahaa (sekeliä), mutta käytännössä perheiden keskinäinen sopimuskysymys (esim. x määrä kameleita, aaseja, vuohia tai muuta omaisuutta).

Kihlaus oli sitova siinä merkityksessä, että sen purkaminen vaati Mooseksen laissa säädetyt perusteet ja kihlattua morsianta kohdeltiin lain mukaisesti kuten aviovaimoa. Morsianta ei voinut hylätä noin vain, ainoastaan vakavin syin. Mikäli sulhanen kuoli kihlausaikana, morsianta pidettiin lesken arvoisena ja kihlausaikana siitetty lapsi kuului kuolleen sulhasen perheeseen.

Varsinainen virallinen avioliitto syntyi vasta morsiamen muutettua sulhasen kotiin. Tätä liittoa pidettiin purkamattomana. Avioliitto oli elinikäinen. Aiemmin sulhanen antoi tietyn lahjan suoraan morsiamelle hääyön jälkeen korvauksena menetetystä neitsyydestä. Tällä oli tarkoitus taata vaimolle elatus, mikäli hän jäi leskeksi.

Jeesuksen aikaan tämä käytäntö lienee jäänyt pois. Sijalle oli tullut erityinen kirjallinen avioliittosopimus.

Kaikkien näiden järjestelyjen jälkeen tuli varsinainen hääpäivä, jolloin sulhanen ystävineen haki morsiamen omaan kotiinsa ja alkoi hääpäivä, juhlien juhla, jota vietettiin ainakin viikon verran ja johon kutsuttiin molempien suku, ystävät ja ystävienkin ystävät, joten kansaa oli viljalti läsnä. Tätä juhlaa varten nähtiin paljon vaivaa ja uhrattiin suuresti varoja, vaikka viimeiseen ropoon.

Otollisin hääjuhlan aika oli syksyllä, kun viljat ja viinisato oli korjattu. Näin kaikille jäi aikaa juhlimiseen. Soitettiin, laulettiin, tanssittiin, leikittiin erilaisia leikkejä, iloittiin ja riemuittiin varsin railakkaasti ja tietysti syötiin ja juotiin. Miehet ja naiset söivät erikseen. Oli suunnaton häpeä nuorelle parille, mikäli hääjuhlista loppui tarjottava. Jotain kuvaa antaa tästä Johanneksen tallentama kertomus Kaanaan häistä, samoin vertaus kymmenestä neitsyestä kuvaa hyvin ajan häätapoja.

Että tämä näistä esiaviollisista suhteista, aviokelpoisuuksista, kihlauksista, häistä ja tavoista Jeesuksen aikana hyvin tiivistäen.

Pikku täsmennys:
Kysymys ei missään tapauksessa ollut perheen köyhyydestä tai rikkaudesta. Hääjuhlaa vietettiin ajan tavan mukaan taloudellisista seikoista riippumatta. Kaanaan perhe lienee ollut köyhimmästä päästä, koska viini pääsi loppumaan.

[Kaarmis]

...eräänlainen kihlausaika, jota kesti useamman kuukauden, jotta toisilleen tuntemattomat nuoret voisivat tutustua toisiinsa --- ja kihlausaikana siitetty lapsi kuului kuolleen sulhasen perheeseen.

Eli se siitä ettei seksiä harjoitettu kuin vasta avioliitossa...

[Jaakko Ahvenainen]

Eli se siitä ettei seksiä harjoitettu kuin vasta avioliitossa...

Ei suinkaan näin. Kyllähän sitä kihlausaikana harjoitettiin, kuten tekstissä luki. Jos lapsi oli saanut alkunsa kihlausaikana, mutta sulhanen kuoli ennen avioliittoa, lapsi luettiin sulhasen perheeseen.

Pikku huomio: Jos taas kävi, kuten neitsyt Marialle, lapsi luettiin Joosepille muun näytön puuttuessa.

[rinley_]

LISÄÄ KYSYMYKSIÄ (sori että kyselen liikaa)

1. Haluaisin viime vuonna julkaistun englanninkielisen Uuden maailman käännöksen (siis sen valkokantisen), mistä niitä saa?
2. Mulla olisi lista niistä julkaisuista jotka haluaisin, saanko niitä jos menen kokoukseen ja sen päätteeksi pyydän nätisti kyseisiä julkaisuja? Onko saleilla yleensä kuinka paljon julkaisuja varastossa?
3. Miten niillä on varaa ylläpitää saleja ja haaratoimistoja? Ja painaa kaikki ilmaiseksi jaeltava materiaalinsa? Kuinka paljon yksittäisen todistajan pitää lahjoittaa järjestölle? Tiedän kyllä että salit rakennetaan ja rempataan talkoovoimin eikä lehtien painamisestakaan makseta mutta silti?? Mistä ne hankkii rahansa?
4. Olin lukaisevinani että tämän foorumin keskusteluja luettaisiin myös Betelissä. Onko se totta? Jos on niin kuka tätä lukee ja miksi?
5. Jos Jehovan todistaja jää kiinni esim. metodistien jumalanpalvelukseen osallistumisesta niin tuleeko kenkää?

[Tony]

LISÄÄ KYSYMYKSIÄ (sori että kyselen liikaa)

Toistaiseksi kukaan ei ole koskaan foorumilla vielä kysellyt liikaa. Tiedä sitten jos sellaista mahdollisuutta edes on.

1. Haluaisin viime vuonna julkaistun englanninkielisen Uuden maailman käännöksen (siis sen valkokantisen), mistä niitä saa?

Jos välttämättä halajaa käsin hypisteltävää versiota, niin paikallisesta valtakunnansalista kannattaa kysyä jos voisivat auttaa asiassa. Sillä välin voi tyytyä nettiversioon.

http://www.jw.org/en/publications/bible/nwt/books/

2. Mulla olisi lista niistä julkaisuista jotka haluaisin, saanko niitä jos menen kokoukseen ja sen päätteeksi pyydän nätisti kyseisiä julkaisuja? Onko saleilla yleensä kuinka paljon julkaisuja varastossa?

Vaihtelevasti. Vanhempaa matskua harvemmin, jos silloinkaan. Tiettyä peruskirjallisuutta löytyy todennäköisesti aina. Myös uudempaa kirjallisuutta löytyy tavallisesti pieni varasto. Ainakin ennen löytynyt.

Helpompaa olisi tietenkin hankkia jostain todistajien uusin kirjastoromppu, josta löytyy kaikki vähänkään uudempi matsku (tyyliin 70-luvulta rompun ilmestymisvuoteen). Salaisia opuksia lukuunottamatta tietenkin.

Jonkun verran matskua löytyy toki todistajien nettisivuiltakin.

3. Miten niillä on varaa ylläpitää saleja ja haaratoimistoja? Ja painaa kaikki ilmaiseksi jaeltava materiaalinsa? Kuinka paljon yksittäisen todistajan pitää lahjoittaa järjestölle? Tiedän kyllä että salit rakennetaan ja rempataan talkoovoimin eikä lehtien painamisestakaan makseta mutta silti?? Mistä ne hankkii rahansa?

Jäsenet kustantavat kaikki. Maksavat salinsa ja kaikki mitä sen ylläpitämiseen liittyy. Myös haaratoimistoot ja niiden ylläpidon maksaa jäsenet.

Toistaiseksi ei ole mitään tiettyä summaa jonka yksittäiset todistajat lahjoittavat, mutta uuden lahjoitusjärjestelyn mukaan seurakuntien tulee sitoutua itse määrittelemäänsä kuukausittaiseen lahjoitussummaan, joka menee ilmeisesti pääosin valtakunnansali- ja konventtisalirahastoon. Se mitä seurakunnat lahjoittavat tähän rahastoon tulee tietenkin seurakuntalaisilta.

4. Olin lukaisevinani että tämän foorumin keskusteluja luettaisiin myös Betelissä. Onko se totta? Jos on niin kuka tätä lukee ja miksi?

Hyviä kysymyksiä. Jehovan todistajien Tiedottaja varmaan vastaa tähän.

5. Jos Jehovan todistaja jää kiinni esim. metodistien jumalanpalvelukseen osallistumisesta niin tuleeko kenkää?

Tulee jos harrastus ei lopu välittömästi. Vanhinten kirja vuodelta 1991 muotoilee asian seuraavasti:

Jos saadaan tietää, että joku on alkanut olla jonkin toisen uskonnollisen järjestön yhteydessä, asia tulisi tutkia, ja jos tiedoille saadaan vahvistus, tulisi muodostaa komitea.

Jos saadaan selvät todisteet siitä, että henkilö on liittynyt jonkin toisen uskonnon yhteyteen ja aikoo pysyä siinä, vanhimmat esittäisivät seurakunnalle lyhyen ilmoituksen, että tuo henkilö on eronnut. (w86 15/10 s. 31)

Ansiotyön tekeminen jonkin väärän uskonnollisen järjestön hyväksi voisi saattaa ihmisen asemaan, jota voidaan verrata väärää oppia saarnaavan asemaan. (2. Kor. 6:14-16)

Väärään uskontoon kuuluvan pyhäpäivän viettäminen vastaisi minkä tahansa muun väärän palvontateon suorittamista. (Jer. 7:16-19)

[artoodetoo]

Täältä ei potkita pois sen takia jos kyselee liikaa, kuten järjestöstä potkitaan. Eiköhän täällä kaikki keskustelijat halua vain rohkaista kyselemään ja hankkimaan tietoa kaikista mahdollisista lähteistä.

[Veli-Hopea]

Täältä ei potkita pois sen takia jos kyselee liikaa, kuten järjestöstä potkitaan. Eiköhän täällä kaikki keskustelijat halua vain rohkaista kyselemään ja hankkimaan tietoa kaikista mahdollisista lähteistä.

Ennenkaikkea täältä näyttää saavan rehellisiä vastauksia , asiat sellaisena kuin ne on. Mitään ei tarvitse peitellä, mitään ei tarvitse kiillottaa.

Seura voisi ottaa tästä jopa mallia, kun homma ei tosiaankaan näytä olevan hanskassa, ei sitten melkeinkään.

Seurahan tosiaan väittää että mm täällä valehdellaan ja vääristellään. Sitä voi koittaa,en tosin suosittele. Mikään valheellinen tai vääristelty asia ei mene läpi ja se korjataan hyvin nopeasti.

[Jaakko Ahvenainen]

Seurahan tosiaan väittää että mm täällä valehdellaan ja vääristellään. Sitä voi koittaa,en tosin suosittele. Mikään valheellinen tai vääristelty asia ei mene läpi ja se korjataan hyvin nopeasti.

Näin on kerrottu sanotun. Kysyn, missä kohdin? Kysymys on turha, haaratoimisto vaikenee. Yhtään seikkaa ei ole toistaiseksi valheeksi pystytty osoittamaan, mutta me, täällä kirjoittavat, yhdessä pystymme ja seuran ikiomasta materiaalista käsin. Että kysyä sopii.