Lahkosta lahkoutunut lahko

[rippeli]

Tässä viime päivinä palstalla on ollut mielipiteitä siitä, että tästä palstasta on tullut hierarkinen ja ylhäältä ohjattu. Ikäänkuin oltaisiin onnistuttu kehittämään vanhojen lahkolaisten lahko.
Olisi mukava saada vähän tarkempaa tietoa, miten tämän hierarkian voisi tunnistaa ja tarvittaessa purkaa.
Ylläpitäjiä ja moderaattoreita tarvitaan tietenkin. Kaikki sattuvat olemaan miehiä, mutta se johtuu siitä, ettei vapaaehtoisia naisia ole löytynyt.
Mikä tekee tästä palstasta hierarkisen lahkon?

[Suurenmoinen etu]

Höpö höpö. Ei tämä tietenkään ole mikään lahko eikä hierarkkinen. Se nyt vaan menee niin, ettei kaikkia voi miellyttää. Veljesseuran toiminta synnyttää vastarintaa kuten aina kaikenlainen toiminta synnyttää. Suomessa on merkittävä kansanosa, joka ei tykkää ex-todistajien mielipiteen ilmauksista, vaikka exät olisivat oikeassakin. On myös iso porukka ex-todistajia, joita närästää kun exät keskustelevat objektiivisesti Jehovan todistajien organisaatiosta. Ex-todistajat on kirjava joukko. Jatkukoon tämän foorumin keskustelu samalla tavalla kuin tähänkin saakka. Törmätkööt erilaiset suhtautumistavat Jehovan todistajiin ja Jumaluuteen tai jumalattomuuteen. Kipupisteitä ei voi välttää.

[Festus]

Jatkukoon tämän foorumin keskustelu samalla tavalla kuin tähänkin saakka.

Amen for that.

[rippeli]

Olisi kuitenkin hyvä, että epäkohdat tuodaan esiin ja ne korjataan.
Siksi aloitukseni. Sitä on niin helppoa tuudittautua mielihyväntunteeseen ja kieltää kaikki ongelmat.
Meillä jokaisella on kokemusta siitä, kuinka helppoa on vain tyytyä tilanteeseen ja hokea mielessään, että kaikki on ihanasti.

[jak]

Joskus aikanaan on tullut fiilis, että jotkut/joku vähättelee omaa mielipidettä ja sanoo sitä höpö höpöksi. Toki se on luvallista, mutta ei aina niin kannustavaa. Silloin pidin kuukauden/kahden tauon ennen kuin viitsin takaisin tulla. Täytyy muistaa, että osa tänne kirjoittavista on kokenut aika paljon, silloin se pienikin pisara voi olla liikaa. En tiedä osaanko asiani oikein julki tuoda. Ja kyseessä ei ole loppujen lopuksi edes kummoinen asia. Onko silloin vika itsessä? Kun ei osaa ottaa asiaa asiana? Että tämmöstä.

[mirjam123]

Pahoittelut kaikille, jotka ovat vuorokauden sisällä törmänneet vähemmän itseäni mairittelevaan viestitykseeni, sekä niille jotka ovat mahdollisesti pahoittaneet mielensä. Ensimmäinen juhannus pariinkymmeneen vuoteen läikähti hieman yli ja Tony ystävällisesti poistikin jotkin ylilyöntini. Pidän tässä vaiheessa taukoa ja jäähdyttelen tunteitani. Nää on isoja juttuja juu.

[Bergerac]

Jatkukoon tämän foorumin keskustelu samalla tavalla kuin tähänkin saakka.

Amen for that.

Samaa mieltä edellämainittujen kanssa

[Voimantorni]

Pahoittelut kaikille, jotka ovat vuorokauden sisällä törmänneet vähemmän itseäni mairittelevaan viestitykseeni, sekä niille jotka ovat mahdollisesti pahoittaneet mielensä. Ensimmäinen juhannus pariinkymmeneen vuoteen läikähti hieman yli ja Tony ystävällisesti poistikin jotkin ylilyöntini. Pidän tässä vaiheessa taukoa ja jäähdyttelen tunteitani. Nää on isoja juttuja juu.

Sattuuhan tuota, mutta ei se niin vakavaa ole. Monenlaisia tunteita voi purkautua, kun näitä asioita käy läpi.

[Festus]

Ensimmäinen juhannus pariinkymmeneen vuoteen läikähti hieman yli juu.

Katselin vähän viestien kellonaikoja ja pohdin itsekseni, että "joskohan ois jussit menossa" ja niin taisi olla.

No, "selavii" sano ranskalainen.
Mitäs pienistä.

[Veli-Hopea]

Punkun piikkiin , se tuli ensimmäisenä mieleen ja on ihan oikein välillä purkaa kiukkua. Sitä on monestakin syystä patoutunut sisälle välillä liikaakin ja jos sitä edes jossain saa ulos (esim täällä) , niin antaa paukkua vain. (ainakin minun puolesta) Kyllähän täällä on hyvin ymmärtäväistä sakkia.

Tässä rippelin avauksessa on kuitenkin miettimistä, ainakin niin että tällaiset asiat on hyvä pitää mielessä.

Itse näen kirjoittajat kuitenkin yksilöinä, joilla on erona tietotaso ja sukupuoli, eipä muuta. En minä tästä lahkoa tai hierarkista saa, ainakaan itse, mutta totta tosiaan näitäkin on hyvä miettiä, ettei epähuomiossa kukaan unohda paikkaansa tässä maailmassa

[mikkuitti]

No kyllähän täällä ollaan usein aika epäkohteliaita niitä kohtaan jotka uskovat raamattuun ja sen Jumalaan jne.. Esim väittävät mielenterveysongelmaiseksi, kuplan sisällä eläväksi, pään sisällä radiovastaanotin jne. Mut en rupee valittamaan, tää on oikein loistavaa treeniä niille uskoville jolla on asenne kohdallaan, tulee paksunahkaisemmaksi, osaa kertoa suoraselkäisesti mielipiteensä, tunteista välittämättä. Kun ei loukkaannu,nii ei stressaa, kaikki on yksinkertaisempaa.

Mutta sen voisin sanoa, jos olisin JT ja tulisin tänne lukemaan teidän kirjoituksia, ja tiedän psalmi 1:1 jakeen ja monia muitakin raamatunpaikkoja, löytäisin monta syytä olla poissa täältä.. Jos uskoisin vilpittömästi JT-opin olevan totuudesta nii silloin kokisin täällä kirjoittelevat pilkkaajiksi . Teillä on kyllä loistava huumorintaju, monet hyvät naurut kyllä saa helposti oppien kritiikkiä lukiessa, sellaisia purevan piikikkäitä. Esim "leinostelu" ja monia muita hyvin kirjoitettuja juttuja. Mutta joku vilpitön JT voi nopeasti kokea kaiken pilkaksi ja häipyä ja häneltä jää pois yksi mahdollisuus tulla herätetyksi. Jos kirjoittaisitte kohteliaammin ja vähemmän negatiivisia (jehovantodistajien) tunteita herättävästi nii saattaisitte voittaa enemmän.

Sitten voi olla palsta vähemmän hauska mut kumpi sitten on parempi kokonaisuudessaan, en tiiä. No on se aina parempi jos selvä pilkka jätetään vähemmälle.

[nabander]

Minä en henkilökohtaisesti ole sitä mieltä että tämä palsta on lahkon lahko. Kokonaisuuden huomioiden tämän "luopiobisniksen" ympärillä, josta tämän palstan voidaan katsoa olevan kuitenkin osa, ymmärrän kuitenkin miksi tällaisia ajatuksia saattaa lainehtia. Mitä olen keskustelua siellä täällä seurannut tähän kytkeytyy seuraavat toimijat (toisistaan erilliset toki, mutta hengelliseltä käsityskyvyltään lapsenkaltaisen näkökulmasta samaa "organisaatiota) UUT, Veljesseura, eräät oppiasioissa kiihkeät kommentoijat ja myös suomi24.fin keskustelupalsta.

Näennäisesti tässä on hierarkia jossa UUT on "luopioiden" betel, oppiasioissa taitavat ovat kierrosvalvojia ja tämän palstan ylläpito hoitaa sitten seurakunnan vanhimmiston hommia. Monesti menee puurot ja vellit sekaisin myös tämän palstan ja suomi24:n kanssa. Kritiikin kärki näyttää kohdistuvan siihen että todistajista, todistajuudesta ja heidän opeistaan ei voi esittää mitään myönteiseen sävyyn ellei halua tulla kieritetyksi tervassa ja höyhenissä palstojen kommentoijien toimesta. Mielipide näyttäisi olevan että ainoa totuus mitä tuetaan on se että JT on kieroileva, pahansuopainen ja jäseniään riistävä organisaatio. Jos et ole tätä mieltä niin vanhimmat, kierrosvalvojat ja jopa Betel puuttuu täällä peliin.

Kuten jo totesin, en itse ole samaa mieltä tuon arvion kanssa. Toisaalta en seuraa oppikysymykset palstaa ollenkaan, en tiedä minkälainen meininki siellä on. Kun nyt yksilöt täällä kuitenkin materiaalia tuottavat ja kommentoivat myös anonyymisti, on selvää että mielipitetä voidaan tuulettaa railakkaastikin. Yritysmaailmassakin monesti mietitään uskalletaanko firman intraan laittaa anonyymia keskustelupalstaa. Kun kommentoija on sitten tilanteessa jossa hän on yksin sataa vastaan ja ylläpitokin voi asiaan puuttua hillitäkseen keskustelun kiihkeyttä voi tuo näyttää siltä kuin kommentoijan mielipiteillä ei ole mitään arvoa ja niitä rajoitetaan viralliselta taholta. Mietittäessä anonyymin valituksen suhdetta todellisuuteen on hyvä huomioida nk. äänekkään vähemmistön laki. Valitukset tulevat harvoilta mutta äänekkäiltä. Aiemmin työssäni törmäsin tähän, firmassa oli anonyymi keskustelupalsta, siellä johto ja kollegatkin saivat erilaisista asioista täyslaidallisen. Johdossa mietittin jo että yleinen mielipide on tällainen ja ruvettiin suunnittelemaan muutoksia. Onneksi asiassa otettiin kuitenkin aikalisä ja selvitettiin ihan reilulla nimettömällä kyselyllä kuinka suuri osa henkilöstöstä halusi muutosta kyseiseen käytäntöön. Vastauksia tuli reilusti ja muutosta halusi alle prosentti, täysin tyytyväisiä asiantilaan oli reilusti yli puolet. Kuuntelemalla keskustelupalstan kähinää olisi siis ilahdutettu tosi pientä vähemmistöä ja suututettu enemmistö.

Omakohtaisesti olen kirjoittanut myös mielestäni positiivista asiaa todistajiin liittyen, saamatta kauheaa viharyöppyä päälleni. Jos asiattomuuksia rupean latelemaan toivon totisesti että valvojat puuttuvat siihen, itse kun ei omasta kuplastaan aina näe missä ne sovinnaisuuden rajat kulkevat.

Kunnioittavasti teidän
Nabander

[Veli-Hopea]

Vetää kyllä sanattomaksi ajatukset hierarkiasta ja UUTn vertaaminen beteliin ja moderaattorien vertaaminen vanhimpiin tai jotain sinneppäin. En tahdo ymmärtää tällaista ajatusmallia.

Ei muutakuin rohkeasti sitten ehdotuksia jos kerran kissa on pöydällä.

Itse taidankin tästä siirtyä palstalta kesälomille. Sillä aikaa joutuu miettimään esille otettuja asioita, koska en tällä hetkellä pysty mitenkään olemaan samaa mieltä.

Joku voisi sillävälin viisauksissaan kertoa, miten palstan tarkoitus vertaistukena voitaisiin toteuttaa paremmin.

Ylläpito varmasti noteeraa ehdotukset

[Polyester]

No kyllähän täällä ollaan usein aika epäkohteliaita niitä kohtaan jotka uskovat raamattuun ja sen Jumalaan jne.. Esim väittävät mielenterveysongelmaiseksi, kuplan sisällä eläväksi, pään sisällä radiovastaanotin jne.
...
Mutta joku vilpitön JT voi nopeasti kokea kaiken pilkaksi ja häipyä ja häneltä jää pois yksi mahdollisuus tulla herätetyksi. Jos kirjoittaisitte kohteliaammin ja vähemmän negatiivisia (jehovantodistajien) tunteita herättävästi nii saattaisitte voittaa enemmän.

Pyrin siihen, etten loukkaa uskovia, mutta en edelleenkään esitä tykkääväni siitä, että joku markkinoi omaansa (mitä tahansa) totuutta ainoana oikeana. Toisaalta uskon, että tänne eksyvä JT tai heidän tavallaan ajatteleva henkilö on jo sen verran vapautunut mielenhallinnasta, että hän kestää hieman "vahvempaa ravintoa", eikä meidän tarvitse olla korostetun varovaisia kommenteissamme. Normaali toisen huomioon ottaminen riittää.

Jokainen kirjoittaa omista lähtökohdistaan. Itse palasin vuosien tauon jälkeen kirjoittelemaan (vaikka lueskelin kyllä välillä melko säännöllisesti) kun Leinosen leinostelut saivat maljan vuotamaan yli ja tunnuksetkin näkyivät edelleen toimivan. Koko ajan kyse on ollut paitsi auttamisen halusta, myös omasta viihteestä. Auttamisnäkökulma ehkä iän myötä on tosin lievästi korostunut.

Kritiikin kärki näyttää kohdistuvan siihen että todistajista, todistajuudesta ja heidän opeistaan ei voi esittää mitään myönteiseen sävyyn ellei halua tulla kieritetyksi tervassa ja höyhenissä palstojen kommentoijien toimesta.

Niin kauan kuin pystyt perustelemaan kantasi, en usko sinulla olevan hätää. Jehovan todistajissa on hyvää. Itse en kuitenkaan huomaa Jehovan todistajissa mitään sellaista hyvää, mitä ei olisi muissa pienissä tiukan kontrollin uskonnollisissa yhteisöissä (esim. helluntailaiset, lestadiolaiset). Sama yhteisöllisyys, ja toisaalta ahdistavuus, on läsnä kaikissa.

[Suurenmoinen etu]

Nabanderilla oli hyviä ajatuksia. Tällä palstalla voi tosiaan olla ikään kuin pohjaoletuksena, että kirjoittaja suhtautuu kielteisesti Jehovan todistajiin. Minä kuitenkin haluaisin, että tämä foorumi toimisi vertaistukena entisille Jehovan todistajille, jotka tuskailevat uskonnon jättämien traumojen kanssa. Ehkä tämän palstan ei olekaan tarkoitus olla ensisijaisesti vertaistukipalsta. Jos palstan sulkisi ja jäsenistö rajoitettaisiin vain entisiin Jehovan todistajiin ja heistäkin mielellään niihin, jotka suhtautuvat kielteisesti Todistajiin, vertaistuen idea voisi toteutua. Vähän kuin facbook-ryhmässä (vaikka sielläkin on nykyään yli 200 jäsentä, joista osa ei varmaan oikein tykkää, jos Todistajista puhutaan "pahaa")

Mikkuitille huomauttaisin, että koska sinulla ei ole esittelysi mukaan JT-historiaa ja tämän lisäksi arvomaailmasi on väkevästi latautunut uskonnollisen heräämisesi takia, ei ole tyylikästä antaa entisille Jehovan todistajille ohjeistusta siitä, millä tavalla näiden olisi sopivaa lähestyä omaa JT-menneisyyttään tai varsinkaan millä tavalla näiden tulisi ottaa paremmin huomioon tällä palstalla vierailevien nykyisten Todistajien tunteet ja reaktiot. Ulkopuolisen on mahdotonta ymmärtää, mistä Jehovan todistajien mielenhallinnassa sun muussa on lopulta kysymys. Asian voi ymmärtää vain toinen, joka on joutunut mielenhallinnan nielaisemaksi ja tullut hengellisesti ja henkisesti raiskatuksi. Olisikin hienoa, jos traumatisoituneet exät saisivat ilmaista turhautuneisuuttaan palstalla mahdollisimman vapaasti. Tässäkin pitää tietysti olla jokin raja. Jos itse joskus sorrun huppelissa kirjoittelemaan tänne vihapostin tyylistä vuodatusta, toivon että ymmärtäväinen moderointi poistaa viestini. Joskus omakin kommentointini on vähän siinä rajalla, koska turhautuneisuus ja suoranainen viha JT-organisaation varastaman lapsuuden ja nuoruuden takia on niin suurta. Minusta järkevä ihminen ymmärtää nämä tunteet.