Neandertalin ihminen

[kiinnostunut]

T.

Siinä on vain sellainen pieni ongelma, että todellisuudessa ihmisiä oli ollut tuolloin kaikilla asuttavissa olevilla mantereilla vaikka kuinka kauan. Jos Vt-seura tosissaan yrittäisi esittää tällaista tuubaa uutena valona, niin sille nauraisi naurismaan aidatkin. Aivan totaalisen vääristynyt esitys joka sotii kaikkia mahdollisia havaintoja vastaan.

Jos muuallakin eri mantereilla asui ihmisiä niin eikö olisi ollut oikeudenmukaista mennä varoittamaan heitäkin tulevasta vedenpaisumuksesta? Nooa ei siihen tietenkään pystynyt, mutta jos ihmisiä tosiaan asui muillakin mantereilla niin Jehovan on täytynyt nähdä heidän sydämensä tilan eli jos hekin olivat niin pahoja ettei Jehova nähnyt syytä säilyttää heitä elossa. Tosin itse uskon, että muualla ei asunut ihmisiä.

[Natsku]

Tosin itse uskon, että muualla ei asunut ihmisiä.

Uskot sitten, että neljän tuhannen vuoden aikana muutamasta ihmisestä olisi siinnyt näin valtava ja monimuotoinen väestö maailmanlaajuisesti? Huh! Ota mukaan vielä kaikki taudit, sodat, ristiretket yms. Ei mitenkään mahdollista!

[Tony]

Jos muuallakin eri mantereilla asui ihmisiä niin eikö olisi ollut oikeudenmukaista mennä varoittamaan heitäkin tulevasta vedenpaisumuksesta?

Heitäkin? Miksi? Jumala päätti hävittää ihmiset ja pelastaa ainoastaan Nooan ja Nooan perheen. Mitään varoitussanomaa ei Raamatun mukaan levitetty, eikä siitä olisi ollut edes mitään hyötyä. Jumalalla ei ollut mitään aikomusta säästää muita kuin Nooan perheen.

Jumala sanoi Nooalle: "Minä olen päättänyt tehdä lopun kaikesta elollisesta, sillä maa on ihmisten takia täynnä väkivaltaa. Minä hävitän heidät ja maan heidän kanssaan.

17 "Minä lähetän vedenpaisumuksen maan päälle hävittämään taivaan alta kaiken, missä on elämän henki. Kaikki on tuhoutuva maan päältä,
18 mutta sinun kanssasi minä teen liiton. Sinun tulee mennä arkkiin ja ottaa mukaan poikasi, vaimosi ja poikiesi vaimot.

That's it. Jehovan todistajien, ja joidenkin muiden uskovien versio, jossa muilla olisi ollut mitään mahdollisuuksia pelastua vedenpaisumuksesta on vailla minkäänlaista raamatullista tukea. Näin muodoin mitään varoitus- tai pelastussanomaa ei ollut edes syytä kuuluttaa, eikä Raamattu kerro sellaisestakaan yhtään mitään.

Tosin itse uskon, että muualla ei asunut ihmisiä.

Uskoa siihen eittämättä tarvitaan. Mikään havainto ei tue tällaista esitystä. Mikään.

[kiinnostunut]

Heitäkin? Miksi? Jumala päätti hävittää ihmiset ja pelastaa ainoastaan Nooan ja Nooan perheen. Mitään varoitussanomaa ei Raamatun mukaan levitetty, eikä siitä olisi ollut edes mitään hyötyä. Jumalalla ei ollut mitään aikomusta säästää muita kuin Nooan perheen.

Sitten täytyi olla niin, että Jehova näki ne muillakin mantereilla asuvat ihmiset niin pahoiksi, että hän päätti hukuttaa heidätkin. Kyllähän Nooa varoitti oman alueensa ihmisiä tulevasta tulvasta eli näin ihmiset saivat ainakin varoitusta ja mahdollisuuden muuttua. Tosin Nooahan ei voinut mitenkään keritä matkusteleen muille mantereille joten näin Jehova katsoi siellä olevat ihmiset läpeensä mädiksi kun hukutti heidätkin, jos siis muillakin mantereilla eli ihmisiä..

[kiinnostunut]

Ja miksei 4000 vuoden aikana ole ihan hyvin voinut maapallon väestö nousta mykyiseen määräänsä eri rotuinen, ihminenhän lisääntyy aika tehokkaasti jos olet huomannut. Ja vielä Jehova osaltaan siunasi kansaansa erittäin runsaasti.

[Tony]

Sitten täytyi olla niin, että Jehova näki ne muillakin mantereilla asuvat ihmiset niin pahoiksi, että hän päätti hukuttaa heidätkin.

Kaikki? Vauvat, lapset, vanhukset, sairaat, kaikki? Kuulostaako kovin todennäköiseltä tai järkevältä?

Kyllähän Nooa varoitti oman alueensa ihmisiä tulevasta tulvasta eli näin ihmiset saivat ainakin varoitusta ja mahdollisuuden muuttua.

Raamatullinen tuki sille, että Nooa varoitti ihmisiä ja että sillä, tai ihmisten muuttumisella, olisi ollut mitään merkitystä, on?

[Tony]

Ja miksei 4000 vuoden aikana ole ihan hyvin voinut maapallon väestö nousta mykyiseen määräänsä eri rotuinen, ihminenhän lisääntyy aika tehokkaasti jos olet huomannut. Ja vielä Jehova osaltaan siunasi kansaansa erittäin runsaasti.

Tässä ajassa ehti perustamaan Australiaan ja Amerikkaan oman siviilisaationsa ja kulttuurinsa, miten?

Yksi pettämätön todiste siitä, että maapallonlaajuista vedenpaisumusta ei ole tapahtunut, eikä ainakaan sinä ajankohtana kun se Raamatusta ymmärretään, on Intiaanit. Heidän kulttuurinsa on huomattavasti vanhempaa perua kuin vedenpaisumus. Edes heidän perimässä ei ole viitteitä Araratille päin.

Tuoreen tutkimuksen mukaan Intiaanien esi-isät olivat kotoisin Aasiasta.

Tutkimuksen mukaan uudet todisteet varmistavat, että intiaanit eivät ole eurooppalaisten jälkeläisiä toisin kuin on esitetty.

Tutkijat selvittivät vuoden ikäisenä 13 000 vuotta sitten kuolleen intiaanipojan perimän ja havaitsivat, että se muistutti siperialaisten perimää. Poika kuului clovis-kulttuurin intiaaneihin, joiden jälkeläisiä myöhemmät intiaanit suureksi osin ovat.

Tiedeyhteisössä on vallalla kahdenlaisia käsityksiä intiaanien alkuperästä. Toisten mukaan intiaanit saapuivat Siperiasta jäisen Beringinsalmen yli noin 15 000 vuotta sitten. Toiset uskovat intiaanien ylittäneen jään Lounais-Euroopasta jopa 21 000 vuotta sitten.

Tutkimus julkaistiin Nature-lehdessä. Mukana oli tutkijoita useista tutkimuslaitoksista.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/arti ... ta/2802800

[kiinnostunut]

No entäs ne useiden kultturien perimätiedot joissa on kertomuksia maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta jossa säilyi vain muutama ihminen hengissä.? Näitä tarinoita löytyy kaikista kulttuureista ja kansoista ympäri maailmaa.

[Markku Meilo]

Sitten täytyi olla niin, että Jehova näki ne muillakin mantereilla asuvat ihmiset niin pahoiksi, että hän päätti hukuttaa heidätkin.

Pari juttua. Raamatun tarinoinnissa vedenpaisumuksen aikaan porukan jumala ei vielä ollut Jehova. Raamatun UT:n mukaan Pave oli saarnannut kaikessa luomakunnassa (Kol. 1:23 UM), joten Raamattu ei "tunnusta" esimerkiksi Etelä- ja Pohjois-Amerikan olemassaoloa.

Kyllähän Nooa varoitti oman alueensa ihmisiä tulevasta tulvasta...

Jos unohdetaan se,m että kyse on tarusta, niin mistä tuollainen ajatuksesi kumpuaa?

...jos siis muillakin mantereilla eli ihmisiä..

Hehe!

[Tony]

No entäs ne useiden kultturien perimätiedot joissa on kertomuksia maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta jossa säilyi vain muutama ihminen hengissä.? Näitä tarinoita löytyy kaikista kulttuureista ja kansoista ympäri maailmaa.

Kuten jo aikaisemmin todettu, paikallisia tulvia on varmasti esiintynyt pitkin maapalloa. Tällaisilla tainoilla on tapana kasvattaa siivet kun niitä kerrotaan yhä useammalle, yhä useamman toimesta.

Kansantarinoiden ja myyttien rinnalle olisi kohtuullista saada edes jotain kouriintuntuvaa evidenssiä. Kun kaikki havainnot sotivat pallonlaajuista vedenpaisumusta vastaan, niin miten luotettavaa on pohjata pelkkiin tarinoihin? Miksi esimerkiksi egyptiläisten historiassa ei ole mitään vedenpaisumuksen mentävää aukkoa?

Egyptin varhaishistoria ei tiedä vedenpaisumuksesta mitään

Egyptin korkeakulttuurin (josta israelilaiset saivat vaikutteita uskontoonsa) historiassa ei ole mitään evidenssiä siitä, että globaali tulva olisi huuhtonut silloisen maailman olemattomiin, vaan egyptiläiset kehittivät kulttuuriaan ja rakensivat vanhaa valtakuntaa oletetun vedenpaisumuksen aikaan (4000 – 4500 vuotta sitten) ja jo sitä ennen. Egyptissä rakennettiin korkeakulttuuria eikä mikään maailmanlaaja vedenpaisumus katkaissut Egyptin kulttuurin kehitystä.

http://www.argumentti.fi/argumentti/201 ... npaisumus/

Muinainen Egypti

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muinainen_ ... iat_1_ja_2

Etelämantereen jäätiköistä voidaan laskea parinsadan tuhannen vuoden vuosikerrostumat. Jos maapallonlaajuinen vedenpaisumus olisi todellinen tapahtuma, se näkyisi näissä kerrostumissa väistämättä.

[kiinnostunut]

Väitätkö, että vedenpaisumuksen aikoihin ja sen jälkeenkin oli olemassa vielä kukoistava Egyptin kulttuuri? Tuota on vaikea uskoa etenkään jos ei ole mitään pitäviä todisteita koska tiedemiehethän saattavat sanoa/olettaa mitä vaan ajankohdista. Tai joku laskenut väärin vedenpaisumuksen ajankohdan.

[Tony]

Väitätkö, että vedenpaisumuksen aikoihin ja sen jälkeenkin oli olemassa vielä kukoistava Egyptin kulttuuri?

Kulttuurin kehitys alkoi ennen oletettua vedenpaisumusta eikä sen katkeamisesta ole mitään havaintoa. Huomasit varmasti asian luettuasi tarjoamani Wikipedian artikkelin aiheesta. Huomasit myös varmasti sen, että myös Intiaanit todistavat kaikkea muuta kuin vedenpaisumuksen puolesta.

Tuota on vaikea uskoa etenkään jos ei ole mitään pitäviä todisteita koska tiedemiehethän saattavat sanoa/olettaa mitä vaan ajankohdista. Tai joku laskenut väärin vedenpaisumuksen ajankohdan.

Tiede pohjaa havainnoille, ei kansantarinoille tai myyteille. Tieteessä ei myöskään sanota mitä vaan, vaan se mitä sanotaan, tulee todentaa.

[Markku Meilo]

Ja miksei 4000 vuoden aikana ole ihan hyvin voinut maapallon väestö nousta mykyiseen määräänsä eri rotuinen...

Yksi este lienee se, että tuhansia vuosia sitten väestönkasvu oli mitätöntä verrattuna nykyaikaan, mm. Population Reference Bureau arvioi tuon ajan vuosittaiseksi väestönkasvuksi 0,0512 %.

...ihminenhän lisääntyy aika tehokkaasti jos olet huomannut.

Sulla varmaan on tarkempaa tietoa Nooan ajan neuvolapalveluista ja lastensairaaloista lääkäreineen?

Ja vielä Jehova osaltaan siunasi kansaansa erittäin runsaasti.

Mistä tuo on todettavissa?

[kiinnostunut]

Jumalahan lupasi Abrahamille että hänen jälkeläisiään olisi enemmän kuin meren hiekkaa. Näitä asioita löytyy raamatusta tutkimalla.

[Natsku]

Tuskin jumala kuitenkaan on saanut naisia synnyttämään 15-17 kakrua vuodessa, vai mitä luulet? Ja miksi jumala haluaisi liikakansoittaa maapallon? Sen vuoksiko, että saisi sitten tappaa suurimman osan joskus tulevaisuudessa?