Tahdon2013: oletko juntti vai ihmisoikeusaktivisti?

[Filippos]

Niin joo ja junttius on toisinaan ihan mukava olotila.

[sinner74]

Se, että poistetaan lainsäädännöstä koko termi avioliitto, poistaisi perinteen käytännössä kokonaan ja avaisi tuon termin vapaaseen käyttöön mihin tahansa tavallaan.

Haittaisko se? Ei lainsäätäjän tehtävä ole olla arvokeskustelun keihäänkärkenä, vaan säätää lakeja, jotka kohtelevat ihmisiä tasapuolisesti. Avioliitto-termin sisällön määrittely ei mielestäni kuulu lainsäädäntölaitoksen niinsanottuihin ydintehtäviin. Arvot ja oikeus ovat eri asioita.

[Filippos]

Se, että poistetaan lainsäädännöstä koko termi avioliitto, poistaisi perinteen käytännössä kokonaan ja avaisi tuon termin vapaaseen käyttöön mihin tahansa tavallaan.

Haittaisko se? Ei lainsäätäjän tehtävä ole olla arvokeskustelun keihäänkärkenä, vaan säätää lakeja, jotka kohtelevat ihmisiä tasapuolisesti. Avioliitto-termin sisällön määrittely ei mielestäni kuulu lainsäädäntölaitoksen niinsanottuihin ydintehtäviin. Arvot ja oikeus ovat eri asioita.

Käsittääkseni aloittajan pointti oli se, että tasa-arvon vastustajat haluavat nimenomaan säilyttää perinteen, mikä ei todellakaan tulisi säilymään perinteisenä, mikäli termi "vapautettaisiin" lainsäädännöstä.

[Filippos]

Laissa määritellään avioliitto ja tätä määritelmää halutaan muuttaa, koska rekisteröity parisuhde ei anna parille yhtä laajoja oikeuksia, kuin mitä avioliitto antaa. Jos välttämättä halutaan muuttaa termiä, niin eihän siinä mitään, jos vain samat oikeudet muuten toteutuu.

Esimerkiksi. Jos lesbopari on rekisteröidyssä parisuhteessa ja heille syntyy lapsi, niin tämän toisen puolison täytyy lapsen syntymän jälkeen erikseen tunnustaa vanhemmuus ennen kuin lapsella on virallisesti kaksi huoltajaa. Avioliitossa tällaista ei tehdä, koska avioliiton puolisoiden katsotaan automaattisesti olevan vanhempia. Eli jos rekisteröidyssä parisuhteessa oleva synnyttäjä kuolee synnytykseen, ei puolisolla ole virallisesti mitään oikeutta lapseen. Mun oikeustajuun tämä ei istu.

[Filippos]

Myöskään adoptio-oikeus ei ole tasa-arvoinen rekisteröidyllä parisuhteella vs. avioliitto.

[sinner74]

Käsittääkseni aloittajan pointti oli se, että tasa-arvon vastustajat haluavat nimenomaan säilyttää perinteen, mikä ei todellakaan tulisi säilymään perinteisenä, mikäli termi "vapautettaisiin" lainsäädännöstä.

Näin toki minäkin ymmärsin.

Perinteet ovat säilyttämisen arvoisia, mutta niiden pääasiallisessa säilytysvastuussa ovat ryhmät, jotka kyseisen perinteen säilymisestä ovat kiinnostuneita. Lainsäädäntö on sitä varten, että eri perinteiden harjoittajat pysyvät ruodussa, eivätkä ala sortamaan toisenlaisen perinteen harjoittajia.

Jos avioliitto korvattaisiin lainsäädännössä termillä "rekisteröity parisuhde", tottakai myös nykyisen avioliiton oikeudet ja velvollisuudet säilyisivät/periytyisivät tälle uudelle käsitteelle. Pointti on siinä, että termiä vaihtamalla päästäisiin eroon tästä tragikoomisen tuskastuttavasta keskustelusta, mitä avioliitto mukamas tarkoittaa.

Antaapa sen tarkoittaa itse kellekin sitä, miten sen haluaa ymmärtää. Ihan sama asia, kuin kristillisyyden kanssa.

[Filippos]

Rekisteröity parisuhde on jo terminä lainsäädännössä.

[sinner74]

Rekisteröity parisuhde on jo terminä lainsäädännössä.

On toki, se pitäisi vaan laajentaa koskemaan kaikkia parisuhteita. Arvoneutraali, täsmälleen asian ytimen kuvaava termi. Lainsäädännöllinen napakymppi.

[Filippos]

Rekisteröity parisuhde on jo terminä lainsäädännössä.

On toki, se pitäisi vaan laajentaa koskemaan kaikkia parisuhteita. Arvoneutraali, täsmälleen asian ytimen kuvaava termi. Lainsäädännöllinen napakymppi.

Laissa ei ole mieltä pitää täsmälleen samalle asialle kahta eri termiä.
Miksei avioliitto-termiä voi laajentaa? Mihin se perinne siinä katoaa?
Rekisteröity parisuhdeko sitten myös juridiseksi termiksi nykyisen avioliiton sijasta? Mihin sitten katosi yhtäkkiä ne perinteiden säästelyt? :O


Pääasia on, että tasa-arvo toteutuu. Tasa-arvoa ei toteuta se, että täsmälleen samasta asiasta pitää pitää kaksi täsmälleen samaa asiaa tarkoittavaa termiä lakiin kirjattuna. Laissa ei saa toteuttaa ihmisryhmän syrjimistä edes termistöllä.

[sinner74]

Pääasia on, että tasa-arvo toteutuu. Tasa-arvoa ei toteuta se, että täsmälleen samasta asiasta pitää pitää kaksi täsmälleen samaa asiaa tarkoittavaa termiä lakiin kirjattuna. Laissa ei saa toteuttaa ihmisryhmän syrjimistä edes termistöllä.

Just näin.

Minua on jo alkanut vituttaa keskustelu siitä, mikä avioliitto on, ja kenen kesken sitä voi harrastaa. Jos lainsäädännöllinen termi vaihdettaisiin toiseksi, niin päästäisiin eroon idioottimaisen raamatullisesta keskusteluilmapiiristä. Täydellinen termi on jo keksitty, rekisteröity parisuhde.

[Filippos]

Mutta sitten katoaa Se perinteinen avioliitto.

[sinner74]

Mutta sitten katoaa Se perinteinen avioliitto.

Eivätköhän ne, joita perinteen säilyttäminen kiinnostaa, pidä sen säilymisestä huolen.

[Filippos]

Mutta sitten katoaa Se perinteinen avioliitto.

Eivätköhän ne, joita perinteen säilyttäminen kiinnostaa, pidä sen säilymisestä huolen.

No mut sehän tässä on koko hommassa kyse, että ne jotka haluaa säilyttää perinteen, ei anna muille samoja oikeuksia.

[sinner74]

No mut sehän tässä on koko hommassa kyse, että ne jotka haluaa säilyttää perinteen, ei anna muille samoja oikeuksia.

Siksi kannattaisikin toimia pragmaattisesti. Kumpi on tärkeämpää, se että oikeudet ovat samat, vai se, että käsitemaailman on pakko olla sama? Joskus tuntuu että jälkimmäinen. Ei välttämättä huono tavoite, mutta jos sen fiksoi ensimmäisen kanssa, niin onhan siinä savottaa.

[Filippos]

Mun käsittääkseni tasa-arvoisen avioliittolain tarkoitus olisi saada aikaan samat oikeudet. Se millä termillä se lakiin kirjataan on useimpien mielestä merkityksetön, mutta helpointa on muuttaa jo valmiiksi olemassa olevaa termiä - varsinkin kun "rekisteröity parisuhde", joka on uusi termi ei sisällä samoja oikeuksia. En ymmärrä miksi pitää jauhaa termistä, kun sillä ei ole väliä muille, kuin niille perinteen puolesta taisteleville. Ja näyttää siltä, että perinne on vain keppihevonen, kun yritetään pitää yllä syrjintää.