konventtiuutisia

[jpb5]

Hamartolos - "Eräs Jehovan todistaja kysyi minulta, että eivätkö ihmiset olekin täällä niin iloisia, paljon iloisempia kuin missään muualla? Jaa-a, no enpä voi sanoa huomanneeni, että konventissa oltaisiin sen iloisempia kuin missään muussa massatapahtumassa, jossa tutut kokoontuvat pitkän matkan päästä hengailemaan keskenään."

Olen huomannut saman, kun olen käynyt erilaisilla messuilla. Ihmiset ovat aivan samalla tavalla iloisia niissä ja varsinkin pornomessuilla oli niinkin iloisia naisia lavalla, että ihan alasti riisuivat.

Lisäksi maailmallisten joukkotapahtumissa ei tarvi istua missään pakosti paikoillaan vaan voi kierrellä ja katsella vapaasti ja lähtä pois kun haluaa.

[jak]

Yllä olevasta kirjoituksesta tuli pari juttua mieleen. Miksi JT-lapset eivät käy koulussa elämänkatsomustieto tunneilla? Miksi JT:t on edelleen lailla vapautettu ase- ja siviilipalvelusta? Kuitenkin siviilipalvelus on ollut seuran hyväksymä juttu jo vuodesta 1996.
Eikös tuo elämänkatsomustieto tehty juurikin koululaisille jotka eivä oman (vanhempien) vakaumuksen takia uskontotunnille? Eikö Veken reiluna tiedottajana pitäisi tiedottaa tuo siviilipalvelus juttu? Siviilipalvelus sivulta 104 lähtien http://www.jttuki.info/Franz/CoC_5.pdf Samassa kirjoituksessa kerrotaan veriasiasta ja hallintoelimestä kovin mielenkiintoista tekstiä.

[YksinäinenSusi]

Miksi JT:t on edelleen lailla vapautettu ase- ja siviilipalvelusta? Kuitenkin siviilipalvelus on ollut seuran hyväksymä juttu jo vuodesta 1996.

No, kuten tiedätkin jo, niin yhteiskunta säästää, ja vankiloissa siis ei ole paikkoja muuten kuin vaarallisille rikollisille. Ei ole siis tarvetta muuttaa lakia, koska jos sitä muutettais täss astias nii,vankilapaikkoja alettais taas tarvita jiiteilekki.

[jak]

Ei tarvita. Seura on hyväksynyt tai hallintoelin on hyväksynyt siviilipalveluksen vuodesta 1996 alkaen. Niin miksi kenenkään pitäisi mennä vankilaan? Kyllä Leinosen kun on suorapuheinen ja ehdottoman rehellinen kaveri pitäisi tämä asia tiedottaa viranomaisille. Itseasiassa keran muuten uutisissa kun äijää haastatteivat sanoi, että kyllä JT:t voi aivan hyvin siviilipalvelusta suorittaa, toki kierrellen, mutta yllätäen asia tuli kyllä selväksi.

[Markku Meilo]

Hamartolos - "Eräs Jehovan todistaja kysyi minulta, että eivätkö ihmiset olekin täällä niin iloisia, paljon iloisempia kuin missään muualla?

Jaa, että vielä paljon iloisempia kuin missään muualla. Juuri tuollainen lausahdus kertoo siitä sokeudesta ja kapeakatseisuudesta, johon ajatteluun Vt-seura muokkaa tuon uskonnollisen kultin jäsenistöä. Jos mun harrasteporukan kesäleirillä joku selittelisi kuinka iloista porukkaa on koolla, niin pitäisin henkilöä hieman omituisena.

Tulee mieleen menneen ajan toteamus siitä kuinka Suomella oli kaksi hyvää naapuria, ainoa ero oli se, että toisen kanssa piti väsyksiin asti toistella kuinka hyvissä väleissä ollaan. Oli oikein radio-ohjelmakin "Näin naapurissa", eikä siinä käsitelty suhdetta Ruotsiin.

+ kuin-sana

[Markku Meilo]

Niin miksi kenenkään pitäisi mennä vankilaan?

Nykysysteemi sitouttaa jt-hemmot ja Vt-toive on, että irtautuminen olisi myöhemmin työläämpää.

[Polyester]

Ei ole siis tarvetta muuttaa lakia, koska jos sitä muutettais täss astias nii,vankilapaikkoja alettais taas tarvita jiiteilekki.

Itse en usko lainkaan, että vankilat alkaisivat täyttyä JT-vangeista, vaikka vapautus poistettaisiin. Ei siviilipalveluksesta kieltäytyminen ole missään vaiheessa ollut Jehovan todistajille omantunnonkysymys, vaan järjestön pakottama juttu aina vuoteen 1996 asti. Nyt kun siviilipalvelus ei ole erottamisperuste, eikä siitä joudu edes huonoon valoon seurakunnassa, pidän selvänä että käytännössä kaikki JT:t menisivät ennemmin siviilipalvelukseen kuin vankilaan.

Eri asia on sitten, että ase- ja siviilipalveluksesta vapautus on lahkolle merkittävä kilpailuetu uskontojen markkinoilla. Varmasti siitä mielellään pidetään kiinni, jos vain pystytään.

[YksinäinenSusi]

Itse en usko lainkaan, että vankilat alkaisivat täyttyä JT-vangeista, vaikka vapautus poistettaisiin.

Niin, mutta onhan se muutamakin paikka aina poissa käytöstä jollekin vaaralliselle rikolliselle, koska vankilapaikkoja on vähän, ja se käy myöskin kalliiksi elättää sellinlaverilla makoilevia jiiteitä, jotka ovat siellä oikeastaan turhaa kun eivät ole tehneetkään mitään oikeasti pahaa.

Jiiteet tottuvat siihen ja tokaisevat jonain päivänä vanginvartijalle, että "tämähän on kuin koti", eikös vaan jatkettais tätä mun täyspitolomaa.

Ei siviilipalveluksesta kieltäytyminen ole missään vaiheessa ollut Jehovan todistajille omantunnonkysymys, vaan järjestön pakottama juttu aina vuoteen 1996 asti. Nyt kun siviilipalvelus ei ole erottamisperuste, eikä siitä joudu edes huonoon valoon seurakunnassa, pidän selvänä että käytännössä kaikki JT:t menisivät ennemmin siviilipalvelukseen kuin vankilaan.

Niin , jos ja kun laki poistettais ja siviilipalvelu järjestettäis jiiteille jonkin muun hallinnon alaisuudessa kuin puolustushallinnon.

[Hamartolos]

Niin, vielä yksi hauska juttu tuli mieleen: erään konventin puheen aikana puhuja sanoi, että tämän konventin teeman voisi kiteyttää "neljääntoista sanaan". Useimmille ihmisille, niin myös itsellenikin, tulee mieleen ns. "neljästätoista sanasta" eräs toinen liike kuin Jehovan todistajat:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fourteen_Words

The Fourteen Words is a phrase used predominantly by white nationalists. It most commonly refers to a 14-word slogan: "We must secure the existence of our people and a future for White Children."[1] It can also refer to another 14-word slogan: "Because the beauty of the White Aryan woman must not perish from the earth."[2]

Ne konventin kiteyttäneet sanat eivät tietenkään olleet samat kuin nuo uusnatsien/valkoisten nationalistien neljätoista sanaa, mutta Jehovan todistajien olisi ehkä pitänyt harkita sanamäärää vielä uudestaan, jottei huvittavia mielleyhtymiä olisi syntynyt. Eivätkö Jehovan todistajat tienneet vai eivätkö he välittäneet, että mikä merkitys "neljätoista sanaa" -termillä yleisesti ymmärretään olevan?

[Markku Meilo]

Ei siviilipalveluksesta kieltäytyminen ole missään vaiheessa ollut Jehovan todistajille omantunnonkysymys, vaan järjestön pakottama juttu aina vuoteen 1996 asti.

Ei ihan noinkaan, vaan totaalikieltäytymisestä tuli vakiojuttu vasta vuonna 1951.

[Veli-Hopea]

Ei siviilipalveluksesta kieltäytyminen ole missään vaiheessa ollut Jehovan todistajille omantunnonkysymys, vaan järjestön pakottama juttu aina vuoteen 1996 asti.

Ei ihan noinkaan, vaan totaalikieltäytymisestä tuli vakiojuttu vasta vuonna 1951.

Miten se ennen mainitsemaasi vuotta meni?

[Markku Meilo]

Miten se ennen mainitsemaasi vuotta meni?

Asenne oli tarkemmin muotoutumaton, mutta aseeton palvelus oli jonkinlainen hyväksytty johtoajatus. Eräs esimerkki on sellainen kun porukka toimi ohjeiden mukaan, kunnes perseet menivät penkkiin kun olisi pitänyt siirrellä torpeedoja. No siitä sitten kyllä mentiin siirron myötä valamaan Salpalinjan bunkkereita.

[Tony]

Niin , jos ja kun laki poistettais ja siviilipalvelu järjestettäis jiiteille jonkin muun hallinnon alaisuudessa kuin puolustushallinnon.

Eikös se työministeriön alaisuudessa olekin - ei puolustushallinnon.

[Polyester]

Eikös se työministeriön alaisuudessa olekin - ei puolustushallinnon.

Työ- ja elinkeinoministeriö näköjään itse kuvittelee, että siviilipalvelus olisi heidän alaisuudessaan. Suomen ajantasainen lainsäädäntö näyttäisi vahvistavan asian. Mutta mitäpä he mistään tietäisivät.

http://www.tem.fi/tyo/siviilipalvelus
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071446

"Ei, ei, ei. Kyllä tämä siviilipalvelus on sen verran monimutkainen asia, että tätä ei mitenkään voi esittää näin lyhyesti. Melkeinpä siis toisinpäin ellei jopa päinvastoin, me haluamme Psalmien kirjoittajan tavoin "tuottaa itsellemme viisaan sydämen" sekä "takoa miekkamme auran teriksi" Jesajaa mukaillen. Mielellämme käymme ministerien kanssa keskusteluja asiasta, kun sopiva aika tulee. Sitä odotellessani menekin käymään "talosta taloon", kuten Luukkaan evankeliumin 10 luvun 7 jae kehoittaa. Että kartammeko entisiä jäseniämme? Emme suinkaan karta niitä, jotka ovat lakanneet julistamasta hyvää uutista. Sen sijaan "kartamme -- verta" kuten Apostolien teot meitä kehoittaa. Ehkä menenkin tästä kulkemaan "talosta taloon" ja "karttamaan -- verta". Siviilipalvelusasiaan meillä on mahdollisimman myönteinen ja Raamatun mukainen kanta, eikä siinä ole mitään korjattavaa."

[Tony]

"Ei, ei, ei. Kyllä tämä siviilipalvelus on sen verran monimutkainen asia, että tätä ei mitenkään voi esittää näin lyhyesti. Melkeinpä siis toisinpäin ellei jopa päinvastoin, me haluamme Psalmien kirjoittajan tavoin "tuottaa itsellemme viisaan sydämen" sekä "takoa miekkamme auran teriksi" Jesajaa mukaillen. Mielellämme käymme ministerien kanssa keskusteluja asiasta, kun sopiva aika tulee. Sitä odotellessani menekin käymään "talosta taloon", kuten Luukkaan evankeliumin 10 luvun 7 jae kehoittaa. Että kartammeko entisiä jäseniämme? Emme suinkaan karta niitä, jotka ovat lakanneet julistamasta hyvää uutista. Sen sijaan "kartamme -- verta" kuten Apostolien teot meitä kehoittaa. Ehkä menenkin tästä kulkemaan "talosta taloon" ja "karttamaan -- verta". Siviilipalvelusasiaan meillä on mahdollisimman myönteinen ja Raamatun mukainen kanta, eikä siinä ole mitään korjattavaa."

Oivaa mukailua Leinosen toukokuisia veikkosia koskien.

Toimittaja: Mutta siitähän on selviä tietoja, että jos on joutunut erotetuksi Jehovan todistajista niin ei saa pitää yhteyttä läheisiinsä?

– Ei asia ei ole noin ollenkaan. Ilman muuta saa pitää yhteyttä läheisiinsä. - - Tää asia on julkisuudessa esitetty kyllä väärin.