herätkää heinäkuu 2014 kokeellista fysiikkaa

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

ajoulupukisti
Viestit: 404
Liittynyt: 19.12.2010 16:38

herätkää heinäkuu 2014 kokeellista fysiikkaa

Viesti Kirjoittaja ajoulupukisti »

Herätkää! -lehdessä on artikkeli, joka on laadittu puolustelemaan kreationistista näkemystä. Ajattelin heittää vähän vastaväitteitä ja kyseenalaistuksia kehiin.
Tutkin sitä, miten sähköisesti varautuneita hiukkasia voidaan kiihdyttää lähelle valon nopeutta. Tarkoitus on selvitää atomin rakennetta. Pyrin myös saamaan selville, miten voitaisiin tuottaa korkeaenergistäsäteilyä, jonka aallonpituus on mikroaaltojen ja infrapunasäteilyn välillä.
Artikkelissa haastateltu Wenlong He ei ole biologi eikä kosmologi (luulisi näiden olleen mainittuna jos näin olisi). Häneltä tuskin löytyy evoluutiobiologiaa koskevaa julkaistua tutkimusaineistoa. Vaikka tosin voidaan sanoa, että atomeista kaikki materialismi alkaa ja miten niin on tullut olemassa olemaan on mielenkiintoinen tieteenhaara. Mielenkiintoista olisi, miten hän näyttäisi toteen yliluonnollisen väliintulon maailmankaikkeuden alkuhetkellä.
Ensinnäkin tiesin, että suljetussa järjestelmässä järjestys ei voi kasvaa tai säilyä ilman ulkoista tekijää. Tätä sanotaan termodynamiikan toiseksi pääsäännöksi. Koska maailmankaikkeus on äärimmäisen järjestyksellinen ja sama pätee maapallolla olevaan elämään, päädyin siihen, että niiden täytyi olla jonkin ulkoisen tekijän, Luojan, tuotetta.
Maailmankaikkeutta auttavasta ulkoisesta tekijästä ei ole todisteita. Nykyisten arvioiden mukaan maailmankaikkeuden laajeneminen kiihtyy. Mikä on maailmankaikkeuden lopullinen kohtalo, voidaan vain spekuloida ja yöuniaan tuskin kannattaa sen takia menettää, koska puhutaan ajasta kauan meidän jälkeemme.

Maapallon ulkoinen tekijä on aurinko ja sen maahan tuleva säteily.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Maailmanka ... en_kohtalo
http://fi.wikipedia.org/wiki/Entropia#E ... ankaikkeus
http://www.talkorigins.org/faqs/thermo/probability.html


Toiseksi maailmankaikkeus ja maa vaikuttivat olevan varta vasten suunniteltu elämää varten.
Maailmankaikkeudessa, jos maapallo on ainoa elävien organismien tyyssija, on hyvin vähän paikkoja elämää varten. Voisin esittää vastaväitteen: elämä on sopeutunut maapallolla maapallon oloihin, koska se on siihen pystynyt maailmankaikkeudessa vallitsevien fysiikanlakien rajoissa.

Parempi todiste suunnittelusta olisi se, että elämä olisi mahdotonta maapallolla, jolloin vaadittaisiin suunnittelua sen mahdollistamiseksi. Tai toinen hyvä todiste olisi, että maailmankaikkeudessa olisi miljardeja ja miljardeja ja miljardeja elinkelpoisia aurinkokuntia. Toistaiseksi en ole nähnyt mitään selkeää todistusaineistoa siitä, että tällaista suunnittelua ja maagista vaikutusta olisi esiintynyt tai esiintyisi. On arvioitu, että jopa 99% kaikista eliölajeista maanpallolla on aikojen saatossa kuollut sukupuuttoon.

Maapallon arvellaan muodostuneen painovoiman takia. En ole nähnyt mitään todistusaineistoa esitettävän siitä, miten tällainen luojaolento olisi esimerkiksi muodostanut maapallon tai millaista suunnitteluprosessia se olisi käyttänyt. Samat väittämät voisi esittää vaikka takapihan puutarhatontusta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukupuutto
Mitä todisteita suunnittelusta havaitsit?
Käytännössä kaikki elämä maapallolla on riippuvaista auringon energiasta.
Mitä tapahtui sille suljetulle järjestelmälle?

http://en.wikipedia.org/wiki/Sun#After_ ... exhaustion
Ilmakehän valoa läpäisevä koostumus ei voi olla sattuman tulosta.
Mitään todisteita ei anneta siitä, että Jehova (tai miksei takapihan puutarhatonttu) olisi siirtänyt happi-, typpiatomit ja muut kaasut tänne maapallon painovoimakentän piiriin. Se että materia kertyy painovoiman vaikutuksesta yhteen ei ole sattumaa. Painovoimateoria selittää tämän ilmiön, mutta sehän on vain teoria, joten palvokaamme puutarhatonttua.
Vielä huomionarvoisempaa on se, että maan pinnalle tulee pienen pieni määrä ultraviolettivaloa.

Miksi se on tärkeää?

Pieni määrä ultraviolettisäteilyä on ratkaisevan tärkeää. Ihomme tarvitsee sitä voidakseen tuottaa D-vitamiinia
Itse mietin ja yritin löytää jotain aineistoa miten tähän pieneen määrään UV-säteilyä olisi vaikuttanut seuraavat: ””Yläpuolella” olevat vedet olivat suunnattomia vesihöyrymääriä, jotka olivat maan yläpuolella ja muodostivat ”laajan vesisyvyyden”. Nämä vedet putosivat maan päälle Nooan päivinä.” -w04 1/1. En oikein saanut vastauksia siihen, paljonko vettä olisi oletettavasti täytynyt olla taivaalla ja miten paljon se olisi estänyt UVB-säteilyn maahan pääsyn.

Vitamiinien ja elinolosuhteiden kanssa voi aina mitäpäjossitella. Emme voisi kirjoitella tai käydä mitään keskustelua tai julistella, asian puolesta tai vastaan tai ylipäätään tehdä mitään, jos ihmiselämän edellytykset eivät täyttyisi. Kysymys on enemmänkin siitä, että mitä todisteita on annettu sen puolesta, että tämä ilmakehän muodostus on vaatinut yliluonnollista väliintuloa ja miten se on mahdollisesti tapahtunut ja missä vaiheessa. Kärryt voi aina laittaa vetämään hevosta... lopputulos on sitten mitä on.

Mielenkiintoista d-vitamiinin tuotannossa on se, että ihonvärikin vaikuttaa siihen. Pohjoisempana on ihmisten iho vaaleampi, joka auttaa tuottamaan d-vitamiinia enemmän vuotuisesti lyhyemmällä auringonvallolla. Elämä sopeutuu olosuhteisiin. Tai sitten baabelin torneilla vaaleaihoiset jatkuvista iho-ongelmista kärsivät lähtivät pohjoiseen vilvoittelemaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_skin_color
Minulle se todistaa, että joku on suunnitellut maapallon elämää varten.
Puutarhatonttu. Sanoisin että mitä ilmeisimmin, koska onhan puutarhatontun evankeliumiin kirjoitettu: ”Ja hänen pierunsa on virkistävä tuulahdus.” Selkeä todiste siitä, että maapallon ilmakehä on puutarhatontun suunnittelema – molekyylitasolla d-vitamiinin tuotantoa silmälläpitäen.
"Ilmaus "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" viittaa siis ryhmänä kaikkiin niihin tuon voidellun hengellisen kansan jäseniin, jotka kulloinkin ovat eläneet maan päällä vuodesta 33 lähtien aina nykyaikaan saakka" -w04 1/3 s. 8-12
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: herätkää heinäkuu 2014 kokeellista fysiikkaa

Viesti Kirjoittaja Tony »

Niin, maapallolla ei ole mitään sellaista ominaisuutta jota ei voisi esiintyä muualla kun tietyt kriteerit täyttyvät. Ilmakehiä, magneettikenttiä, kuita ja aurinkoja esiintyy kaikkialla maailmankaikkeudessa. On sitten vain aurinkokunnan synnystä ja olosuhteista kiinni, muodostuuko keskustähden ympärille kappale jonne voi ajan kanssa kehittyä elämää. Mitä tahansa elämää.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: herätkää heinäkuu 2014 kokeellista fysiikkaa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

ajoulupukisti kirjoitti:Itse mietin ja yritin löytää jotain aineistoa miten tähän pieneen määrään UV-säteilyä olisi vaikuttanut seuraavat: ””Yläpuolella” olevat vedet olivat suunnattomia vesihöyrymääriä, jotka olivat maan yläpuolella ja muodostivat ”laajan vesisyvyyden”. Nämä vedet putosivat maan päälle Nooan päivinä.” -w04 1/1. En oikein saanut vastauksia siihen, paljonko vettä olisi oletettavasti täytynyt olla taivaalla ja miten paljon se olisi estänyt UVB-säteilyn maahan pääsyn.
Viluttaa katsella tuota Vt-valehtelua, jolla pyritään saattamaan Raamatun luomistaru toteuttamiskelpoiseksi. Se kun vaan meni niin, että vedet eivät vedenpaisumuksessa pudonneet maan päälle kuin osin, koska vielä Malakiassa jumalan kerrotaan sadettavan taivaan sulkuluukuilla ja säätelevän näin satoa.

Toinen asia on se, että Vt-seura ei hyväksy Raamatun tarua siltä osin, että aurinko kiersi taivaanvahvuudessa maata näiden yläpuolisten vesien alla heti luomisestaan lähtien. Luomistarun taivaanvahvuus oli rakenteeltaan kiinteää mallia, joka sekin lisää tuskaa Vt-seuran lyyrikoille.
Puutarhatonttu. Sanoisin että mitä ilmeisimmin, koska onhan puutarhatontun evankeliumiin kirjoitettu: ”Ja hänen pierunsa on virkistävä tuulahdus.” Selkeä todiste siitä, että maapallon ilmakehä on puutarhatontun suunnittelema – molekyylitasolla d-vitamiinin tuotantoa silmälläpitäen.
Kuten monissa muissakin suurissa keksinnöissä on tapana ottaa esille kilpaileva keksijä, niin kyllä osa kunniaa lankeaa Lentävälle spaghettihirviölle, ilman pastaa on vain antipastaa, ei elämää.
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: herätkää heinäkuu 2014 kokeellista fysiikkaa

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Eikö jo sanan yliluonnollinen pitäisi kertoa, että puhutaan ei-fyysisistä, havaittavan ja mitattavan todellisuuden ulkopuolella olevista asioista, joita on turha yrittää perustella fyysisen maailman ilmiöillä. Vaikka maailmankaikkeus olisikin suunniteltu, pitäisi vielä perustella miksi sen on suunnitellut juuri Jehova, eikä vaikkapa Ukko Ylijumala.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: herätkää heinäkuu 2014 kokeellista fysiikkaa

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Mikä olisi ollut muuten maapallolla ilmanpaine, jos tuolla ilmakehässä ennen vedenpaisumusta olisi ollut 8km3 x vettä jokaista maapallon nelikilometriä kohden?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: herätkää heinäkuu 2014 kokeellista fysiikkaa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

En muista painetta, mutta se olisi tuossa tilanteessa sitä luokkaa, että typen ja hapen osapaineet olisivat poskellaan ja ihmiselämä olisi ollut mahdotonta.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: herätkää heinäkuu 2014 kokeellista fysiikkaa

Viesti Kirjoittaja Polyester »

http://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/g ... astattelu/
Vuonna 1998 ovelleni tuli kaksi Jehovan todistajaa. He tarjoutuivat näyttämään, miten Raamattu vastaa kysymyksiini. Vaimoni Huabi, joka hänkin on tutkija, tuli mukaan keskusteluun. Emme olleet koskaan nähneet Raamattua, mutta sen käytännölliset neuvot tekivät meihin vaikutuksen. Panimme merkille, miten meillä käynyt todistajapariskunta oli hyötynyt Raamatun periaatteiden noudattamisesta. He olivat onnellisia ja elivät yksinkertaista elämää.
Eli Jehovan todistajien ystävällisyys ja ilmeinen onnellisuus tekivät vaikutuksen. Syntyy halu uskoa.
Ensinnäkin tiesin, että suljetussa järjestelmässä järjestys ei voi kasvaa tai säilyä ilman ulkoista tekijää. Tätä sanotaan termodynamiikan toiseksi pääsäännöksi. Koska maailmankaikkeus on äärimmäisen järjestyksellinen ja sama pätee maapallolla olevaan elämään, päädyin siihen, että niiden täytyi olla jonkin ulkoisen tekijän, Luojan, tuotetta. Toiseksi maailmankaikkeus ja maa vaikuttivat olevan varta vasten suunniteltu elämää varten.
Ja sitten etsitään perusteita, tosin homma jää vähän puolitiehen. Järjestyksen paikallinen lisääntyminen jossain kohtaa ei todista mitään, sillä järjestys kuitenkin vähentyy kokonaisuudessaan koko systeemissä jatkuvasti. Lisäksi voi kysyä, kuka on "varta vasten" suunnitellut mm. inhat loiseläimet ja miksi.
Pieni määrä ultraviolettisäteilyä on ratkaisevan tärkeää. Ihomme tarvitsee sitä voidakseen tuottaa D-vitamiinia, joka on välttämätöntä luiden terveydelle ja ilmeisesti myös suojaa syövältä ja joiltain muilta sairauksilta. Toisaalta liian suuri määrä ultraviolettisäteilyä aiheuttaa ihosyöpää ja harmaakaihia. Luonnollisessa tilassaan ilmakehä päästää maan pinnalle tätä säteilyä vain hyvin pienen, mutta juuri oikean määrän. Minulle se todistaa, että joku on suunnitellut maapallon elämää varten.
Niin itse asiassa JT:ien mukaan mehän elämme maapallolla versio 2.0, sillä ensimmäisessä versiossa oli paksu vesivaippa ilmakehän yläosassa, jolloin ilmasto oli lauhkea ja säteilyn määrä huomattavasti maltillisempi kuin nykyään. Ilmakehän vedet tulivat alas vedenpaisumuksessa ja hukuttivat koko ihmiskunnan Nooan porukkaa lukuunottamatta. Mutta jos ensimmäinen versio oli parempi, miksei Jumala keksinyt jotain muuta keinoa ihmiskunnan tuhoamiseen kuin vedenpaisumuksen? Ja jos tämä versio 2.0 on parempi, miksei Jumala päätynyt siihen jo alunperin?

Usko syntyy halusta uskoa, eivätkä tutkijat ole tälle mitenkään immuuneja.
Vastaa Viestiin