Uskovaisuuden eri muodot

[mirjam123]

Yleisesti käytössä nimellä Vartiotorni-seura.

"Millainen Seura, sellaiset seuraukset."

[SonOfJesus]

... Jännä juttu kun osa täällä kirjottavista käyttää järjestöstä "seura" nimeä. Minulle on iskostunut päähän teokratia ja Jehovan teokraattinen järjestö. Seura sana on ihan vieras. ...

Muinoin (-1980), kun Järjestö tarkoitti Jehovan taivaallista järjestöä, niin Seuralla tarkoitettiin Vartiotorniseuraa. Sittemmin, kun Seurasta tuli Jehovan taivallisen Järjestön maanpäällinen osa, niin pidettiin ilmeisesti tärkeänä, ettei Seura - Järjestö -erottelua turhaan pidettäisi yllä. Minulle yksi Jt huomauttikin, kun käytin termiä Seura, ettei sitä nykyisin haluta käyttää.

Tuolloin 1980 -luvun alussa tuli vallalle opetus, että ihmisen pitää olla Jt, jotta hän voi pelastua. Siihen asti se oli ollut erikseen mahdollista kullekin yksilölle olosuhteista riippuen.

Omalta kohdaltani termin "Seura" käyttö johtuu siitä, että haluan esittää eriävän mielipiteeni Vartiotorniseuran kuulumisesta Jehovan taivaalliseen järjestöön (ottamatta kantaa sen olemassaoloon), ja lisäksi siitä että olen siihen muinoin tottunut. En siis suostu enää oppimaan "uutta valoa" "Seuralta".

[kukkamaaria]

hyvä tietää miten nuo asiat muiden näkökannalta on. Kun itse on kiinnittänyt huomiota tiettyihin termeihin ja ne on jääny päähän. Enkä niin tarkkaan noita jt historia kiemuroita tunne tai muista. Sinä aikana kun minä olin mukana niin oli tosi tärkeetä "pysyä Jehovan järjestön tahdissa" Enkä nyt ole tarkottanu kieltää seuran virallista nimeä vaan tarkoitin sitä mitä yleisesti käytetään seurakunnassa kun puhutaan järjestöstä tai seurasta kummin vaan. Mielenkiintosta lukea miltä asiat näyttää muiden näkövinkkelistä

[kukkamaaria]

Ja vielä lisään että minulle henk koht on ihan se ja sama nyt millä nimellä sitä bisnestä nimitetään. Kunhan muistelin vanhoja.

[Markku Meilo]

Tuolloin 1980 -luvun alussa tuli vallalle opetus, että ihmisen pitää olla Jt, jotta hän voi pelastua. Siihen asti se oli ollut erikseen mahdollista kullekin yksilölle olosuhteista riippuen.

Näkemys on kyllä vanhempi, joskin 1975-fiasko toi mukanaan ehdottomammat äänenpainot. Englanniksi 1946 (suomeksi 1948) julkaistu OJT:n ensimmäinen painos toi jo selvästi esille Nooan esikuvan sivu 194:

Nooa oli vanhurskauden saarnaaja ennen vedenpaisumusta, ja Jehovan todistajat ovat samanlaisia nykyään, ennen tämän maailman tulevaa tuhoa, mikä sitä kohtaa Harmagedonissa.

Muualla samassa kirjassa todetaan, ettei henkilö ole jt jos hän ei saarnaa. Esimerkiksi vuosikymmen myöhemmin oli tällainen kommentti:

"It is only true worshipers of Jehovah today, those who learn of God’s gracious provision for safety and act on it, who will receive his protection at the war of Armageddon. To be under that protection means life; to be outside it means death." (w57 July 1 page 416)

Mun omat muistikuvat lapsuudesta ovat tästä hyvin yksioikoiset, kuten muistat, niin ovilla ramppaaminenhan oli jakoa vuohiin ja lampaisiin. En nyt muista kuka SP tai KP sanoi yksityisessä keskustelussa, että ovityössä jaamme ihmiset tuhottaviin ja uuteen maailmaan selviäviin, ovilla ramppaamisen merkitys jäi pienen pojan mieleen oikein hyvin. Taisi olla 1990-lukua kun toi jakohomma delegoitiin Jeesukselle.

[SonOfJesus]

Tuolloin 1980 -luvun alussa tuli vallalle opetus, että ihmisen pitää olla Jt, jotta hän voi pelastua. Siihen asti se oli ollut erikseen mahdollista kullekin yksilölle olosuhteista riippuen.

Näkemys on kyllä vanhempi, joskin 1975-fiasko toi mukanaan ehdottomammat äänenpainot. Englanniksi 1946 (suomeksi 1948) julkaistu OJT:n ensimmäinen painos toi jo selvästi esille Nooan esikuvan sivu 194:
...

En tietenkään voi väittää muistikuviani täydellisiksi, mutta 1980 -luvun alku tuli mieleeni, kun VT tutkistelussa vaimoni vastasi väärin, kun kysyttiin, kuka voi pelastua. Kalevi K., joka johti tutkistelua oikaisi vaimoani, että pitää olla Jt pelastuakseen.

Fiaskon jälkeinen tiukennus on melko luontevalta tuntuva selitys. Mielenhallinnassahan on omat kommervenkinsä.

Olen muutenkin huomannut, että muistan opetukset toisin kuin ne nyt lukien ymmärtää.

[Markku Meilo]

...1980 -luvun alku tuli mieleeni, kun VT tutkistelussa vaimoni vastasi väärin, kun kysyttiin, kuka voi pelastua. Kalevi K., joka johti tutkistelua oikaisi vaimoani, että pitää olla Jt pelastuakseen.

Kun oikein saivarrellaan (ja senhän me osaamme), niin asia ei edes ole yksiselitteisen yksinkertainen. Se varsinainen muutos on ollut 1935 kun suuren joukon nimitykseksi tuli hyvän tahdon ihminen ja loppusojoituspaikaksi vaihdettiin taivaasta uuden maailman paratiisiin. Tuossa samassa uudelleenjärjestelyssä kyseisille hyvän tahdon ihmisille (ei siis jehovantodistajille) luvattiin ikuisen elämän mahdollisuus uudessa maailmassa vielä noiden kuulijoiden/aikalaisten elinaikana.

En ole tutkaillut koska hyvän tahdon ihminen -nimitys jäi pois ja suuri joukko sulautettiin nimellisesti jehovantodistajiin. Mulla on sellainen tunne luissa, että 1960-luvun loppupuolella oli vielä aistittavissa nimitysero suuren joukon ja jehovantodistajien välillä.

[mirjam123]

Kun nyt uskovaisuuden eri muodoista puhutaan niin haluaisin M.M ihan sinulta
kysyä mitä mieltä olet tästä raamatun kohdasta, missä yhteydessä se on kirjoitettu, miksi ja ketä varten? Ja voidaanko sitä soveltaa tähän päivään?

1.Korinttolaiskirje:
1:19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
1:20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
1:22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
1:23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
1:24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
1:25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
1:26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
1:27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
1:28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
1:29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
1:30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
1:31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra."

PS. En ole vartiotorniseuran todistaja, vaan ihan normi jt-uskonnon jättänyt, en silti luopioksi itseäni nimitä

[Markku Meilo]

...mitä mieltä olet tästä raamatun kohdasta...

Hengennostatusta aikansa turmelluksen pesässä asuneille ihmisille, jotka Paavalin tavoin odottivat Jeesuksen palaavan heidän elinaikanaan ja tempovan heidät suorilta jaloilta yläilmoihin.

Ja voidaanko sitä soveltaa tähän päivään?

Itse en sovella tähän päivään tuota uskonnollisen aikalaisen uskonnollisille aikalaisilleen kirjoittamaa tekstiä, joka liittyi kaksi vuosituhatta vanhaan lopun aikaan ja nyt kaksi vuosituhatta myöhässä olevaan Jeesuksen lupaukseen. Minulle se on kuolleen hevosen piiskaamista, aivan samaa kuin samassa aabrahamilaisessa sarjassa painivan kanssakilpailijan, Koraanin, soveltaminen tähän päivään, ja parhaimmillaan tai pahimmillaan ihan valtiolliseksi miellettävällä tasolla.

PS. En ole vartiotorniseuran todistaja, vaan ihan normi jt-uskonnon jättänyt, en silti luopioksi itseäni nimitä

Näinhän se menee, kieli on sopimuskysymys, jotain yleistä osviittaa voisi ammentaa tästä:

"LUOPIO aatteestaan, puolueestaan tms. (eettisesti tuomittavalla tavalla) luopunut ihminen. Uskonl. Poliittinen l." (Suomen kielen perussanakirja, Osa L-R, s 109; Helsinki 1992; ISBN 951-861-433-4)

Minä taas olen luopio ihan ilman Vt-seuran mukaelmaa kriittisyydestä entisten näkemysteni suhteen. Ja jos tuo Vt-tulkinta otetaan huomioon, niin olen samassa sarjassa kuin lukuisat seurakuntien vanhimmat ja sarajassa on ainakin yksi nykyisen uskomattoman ymmärtämättömän kyypparin jäsenkin.

[Pro et contra]

M.M. kirj: Kun oikein saivarrellaan (ja senhän me osaamme), niin asia ei edes ole yksiselitteisen yksinkertainen

Mikä kanta raamatusta, varsinkin kun löydettävissä on näennäisesti vastakkaiset kohdat; on se mitä Jumala ja Jeesus tulevat toteuttamaan?

a) ...tulee olemaan ylösnousemus, sekä vanhurskaiden että epävanhurskaiden.Apt.24:15 ja kohta jota varhaiset raamatuntutkijat ymmärsivät sovellettavan täysin päinvastoin kuin yleinen kirkko oli vuosisadat opettanut: 28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä tulee hetki, jolloin kaikki muistohaudoissa olevat kuulevat hänen äänensä 29 ja tulevat esiin, hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen,pahaa harjoittaneet tuomion ylösnousemukseen. John.5:28-29 ( kts." tuhatvuotinen tuomiopäivä " )

b) 34 Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: ’Tulkaa, te Isäni siunaamat,+ perikää+ se valtakunta.../ Sitten hän sanoo vuorostaan vasemmalla puolellaan oleville: ’Menkää tiehenne minun luotani, te kirotut*...( *menevät poiskarsiintumiseen ) Mat.25:31- 46 ja joka siis tapahtuu suuren ahdistuksen loputtua Harmagedonissa että

...joten kuinkahan on, milloin siis jako "lampaisiin ja vuohiin" tulee tapahtumaan kun muistamme että kaikenaikaa on voimassa 1 Kor.4:
5 Älkää siksi tuomitko mitään ennen määräaikaa, ennen kuin Herra tulee, joka sekä tuo pimeyden salaisuudet valoon että tekee sydänten aikeet ilmeisiksi, ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta. ( Paavali opettaa kuten Jeesus sanoo. vrt Luk.6:37 )

Todettakoon että näyttää siltä ja mikä onkin johdonmukaista että tarkoituksellisesti on tehty ratkaisemattomaksi se ketkä menevät "ikuiseen poiskarsiintumiseen" / Gehennaan jottemme yksittäisinä ihmisinä tulisi anastaneeksi tuomiovaltaa itsellemme omaksi turmioksemme ( Rom.2:1/14:13
Tietenkin tiedämme parhaamme mukaan mikä ei ole Jumalan silmissä oikein sekä vielä sen mistä ei ole anteeksiantoa.

Siispä kerrataan tulevan suuren ahdistuksen ja sen päätt ... rmagedonin tapahtumat tältäosin:

13 Millaisen johtopäätöksen siis teemme? Jeesus jakaa Tuomarina kaikkien kansojen ihmiset lampaisiin ja vuohiin silloin, kun hän tulee suuren ahdistuksen aikana. Sitten Harmagedonissa, suuren ahdistuksen huipentumassa, vuohenkaltaiset ”karsitaan” pois iäksi. Miten näiden asioiden ymmärtäminen vaikuttaa siihen, kuinka suhtaudumme sananpalvelukseen? Se auttaa meitä tajuamaan saarnaamistyömme tärkeyden. Suuren ahdistuksen alkamiseen saakka ihmisillä on vielä aikaa muuttaa ajattelutapansa ja ryhtyä kulkemaan kapeaa tietä, joka ”vie elämään” (Matt. 7:13, 14). Ihmiset voivat tietenkin nykyään ilmaista lampaankaltaisia tai vuohenkaltaisia asenteita. Meidän tulisi kuitenkin muistaa, että se ketkä ovat lampaita ja ketkä vuohia, ratkaistaan lopullisesti suuren ahdistuksen aikana. Siksi meillä on hyvä syy edelleenkin tarjota mahdollisimman monille tilaisuus kuunnella Valtakunnan sanomaa ja ottaa se vastaan.
w13 15/7 s. 3-8
”Sano meille: milloin nämä tapahtuvat?”

Kun näin on niin "vuohien" täytyy kuulua mm. niihin joiden edetä ei enää lunastusta ole Heb.10:26-30 mukaisesti. Näyttää siis siltä että on viisasta pidättäytyä sanomasta enemmän kuin on tarpeen sekä että on myös viisasta alistua Kaikkivaltiaan tahtoon olla ilmaisemasta "sanoja joista ei ole lupa puhua" eli toisinilmaisten mennä edemmäs kuin on kirjoitettu...
- niimpä siis emme saivartele eikä se ole mahdollistakaan mikäli haluamme toimia rehellisesti raamatun sanaa auktoriteettina pitäen.

Kuriositeettina mainittakoon että kyllä se paratiisi piti maanpäälle tuleman ja maansuvut uuteen aikakauteen _Valtakunnan hallinnon alamaisuudessa_ siunattaman kuten käy ilmi "Aikakausisuunnitelmasta" kirj.C.T.Russell

[Markku Meilo]

M.M. kirj: Kun oikein saivarrellaan (ja senhän me osaamme), niin asia ei edes ole yksiselitteisen yksinkertainen

Mikä kanta raamatusta, varsinkin kun löydettävissä on näennäisesti vastakkaiset kohdat; on se mitä Jumala ja Jeesus tulevat toteuttamaan?

Ihan vaan ekaksi, niin tässä toi saivartelukommentin "me" sisältää ainoastaan minut sekä henkilön jolle vastasin. Mitä sitten toteuttamiseen tulee, niin minulla ei ole tiedossa ensimmäistäkään näyttöä jumalasta, joten toteutusta ei ole näköpiirissäni. Mitä taas Jeesukseen tulee, niin jullikanhan tuo veti lupauksessa palata jumalan valtakunnan voimassa aikalaistensa elinaikana. En koe vetoa piiskata hevosta, joka kuoli kaksi vuosituhatta sitten.