Kyseenalaiset asiat

[Vaakalaudalla]

Olen huomannut M.M:n tietävän asioista paljon. Voisiko hän tai muutkin laittaa tähän ketjuun asioita jotka ovat vt:seuran kyseenalaisia, virheellisiä tai valheellisia. Myös kaikki tieto siitä että vt:seura on pelkkä uskonto muiden joukossa kiinnostaa, kiitos jo etukäteen

[juppihippi]

Itseä ainakin ihmetyttää se, että vedenpaisumuksen jälkeen on yhtäkkiä ilmestynyt maailmaan näin paljon erivärisiä/-rotuisia ihmisiä. Arkissa kuitenkin oli vain heprealaisia, mutta nykyään on laaja valikoima ihonvärejä aivan vitivalkoisesta pikimustaan. Tämähän selittyisi evoluutiolla, mutta "evoluutiota ei ole", eikä evoluutio toimi noin nopeasti.

[Voimantorni]

Olen huomannut M.M:n tietävän asioista paljon. Voisiko hän tai muutkin laittaa tähän ketjuun asioita jotka ovat vt:seuran kyseenalaisia, virheellisiä tai valheellisia

Tätä asiaa kannattaisi kyllä ilman muuta lähestyä ennemmin kysymällä, että mikä osuus Vt-seuran opeista ei olisi jollain tavalla kyseenalaista, virheellistä tai valheellista. Loppujen lopuksi sellaisia löytyy yllättävän vähän. Tälläkin palstalla on vuosien saatossa kaluttu läpi useita kymmeniä eri aiheita, joiden tiimoilta Jt-järjestö on osoittautunut epäluotettavaksi lafkaksi. Joten ei muuta kuin vanhempia viestiketjuja selailemaan.

Myös kaikki tieto siitä että vt:seura on pelkkä uskonto muiden joukossa kiinnostaa, kiitos jo etukäteen

Esimerkiksi tästä artikkelista pääsee alkuun.

[SuurinBabylon]

Kyseenalaista on ainakin Vt-seuran YK-jäsenyys (aiheesta englanniksi ja suomeksi). YK:han on Vt-seuran mukaan Ilmestyskirjan peto. Kyseenalaisen toiminnan joukkoon voidaan myös laskea Jt-seurakunnissa rehottanut lasten hyväksikäyttö. Vt-seura suojeli mainettaan - ja samalla pedofiilejä - viimeiseen asti. Ks. lisää tästä. Suomessa tiedottaja Veikko Leinonen on taas kunnostautunut valehtelussa.

Vt-seuran historia on lisäksi täynnä täyttymättömiä ennustuksia, ja ristiriitaisia oppeja. Moneen otteeseen vaihtunut sukupolvioppi osoittaa, ettei hallintoelimellä ole mitään jumalallista yhteyttä yläkertaan, vaan opit ovat menneet pieleen moneen otteeseen. Rutherford ennusti, että Abraham, Isak ja Jaakob, sekä muutamat muut herätettäisiin eloon vuonna 1925. Vuonna 1969 Herätkää!-lehden mukaan kaikki todisteet osoittivat, että Harmagedoniin on vain muutama vuosi aikaa.

Me voimme odottaa sen tähden luottavaisina, että 1925 tulee olemaan Abrahamin, Isakin ja Jaakobin ja muinaisten uskollisten profeettojen palaamisvuosi -- inhimillisen täydellisyyden tilaan.

Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa.

[Filippos]

Vartiotorniseurasta on lahkoutunut (tai se on lahkoutunut) useita eri lahkoja. Hallintoelin uskottelee olevansa ainoa kanava jumalan ja ihmisten välillä - kuten kaikkien muidenkin lahkojen johto, mukaanluettuna myös suuremmat uskonnot, esim. katolinen kirkko.

Jehovan todistajat odottavat kaikkien muiden kristillisten uskontojen ja lahkojen tavoin Jeesuksen paluuta, vaikka Jeesus itse lupasi palata jo omien jo aikaa sitten kuolleiden opetuslastensa elinaikana.

[Jaakko Ahvenainen]

"kaikkien muiden". Milloin Jehovan todistajista on tullut kristillinen uskonto?

[Filippos]

Jehovan todistajat itse tunnistavat itsensä kristilliseksi ja kristukseen uskovat. Kukapa niitä olisi kieltämään?

[YksinäinenSusi]

Miksi Jehova on menneisyydessä punonut ja nykyäänkin yhä punoo toisista lapsista terveitä, joilla on hyvät edellytykset elämää varten,

ja toisista lapsista Hän punoo jo valmiiksi vammaisia, tai muuten lahjattomia ja tyhmempiä joilla ei ole mahdollisuuksia kilpailla noiden hyvälahjaisten kanssa.

Koska näinhän tässä raamatunkohdassa asia esitetään:
Psalmit 139:
13 Sinä olet luonut minut sisintäni myöten, äitini kohdussa olet minut punonut.

Ei jummarra.
Johtuuko tämä kenties siitä että yhteiskunnissa täytyy olla myös tyhmempiä joita voidaan hyväksikäyttää ja pitää jopa orjina, jotta nämä hyvälahjaiset sitten rikastuisivat?

Toimisivatko yhteiskunnat, jos kaikki olisivat yhtä viisaita,yhtä lahjakkaita, yhtä älykkäitä,yhtä terveitä,yhtä varakkaita?
Toimiko kommunismi, jossa aate oli ettei olisi eriarvoisuutta? Kiinassa toimii, mutta siellä onkin eriarvoiset yritysjohtajat ja köyhä kansa, se on erilainen kommunismi.

Suostuisiko joku yhtä lahjakas tekemään paskakuskin hommia, kun hänen yhtä lahjakas serkkunsa olisi presidentti? Vaihtaisivatko nämä osia milloin vain, jos palkka sama?

Miksi Jt:dei keskuudessa on eriarvoisuutta, vaikka ovat uudenmaailman kansalaisia? Onko se vakuuttavaa todistusta asian paremmuudesta?

[Markku Meilo]

Täältäkin voi yrittää etsiä eroja Vt-seuran ja kilpailijottensa välillä. Vt-seuralle ominaisista opetuksista lähes kaikki on muuttunut vähintään kerran. Koskemattomana (sekä opillisesti, että käytännön tasolla, tarkoittaen onko toimittu opetuksen mukaan) lienee säilynyt yhden käden sormilla laskettava määrä noita näkemyksiä.

Jos nimimerkki viittaa tienhaarassa olemiseen, niin hyödyllisintä olisi lähteä purkamaan asioita omien epäilyjen pohjalta, kysyä aina voi.

[Vaakalaudalla]

Markku,Kiinnostaisi ainakin vt-seuran valehtelu ja myös asiat ja opit jotka eivät pidä paikkaansa.

[Markku Meilo]

Markku,Kiinnostaisi ainakin vt-seuran valehtelu...

Vt-seuran valehtelu on hyvin laajakirjoista, liittyen oppimuutoksiin sekä käytännön toimintaan. Pitkäikäisin valehtelu liittyy kerrannaisvaikutuksineen siihen kun Jeesuksen paluu siirrettiin vuodesta 1874 vuoteen 1914. Vuonna 1943 ryhdyttiin valehtelemaan, että Jeesuksen 1914-paluuta oli opetettu jo ennen vuotta 1914.

Tässä sitten esimerkki kuinka kahteen lauseeseen saadaan mahdutettua valheellisa väittämiä puoli tusinaa, ensin teksti:

”Kun Isäntä, Kristus Jeesus, siis saapui tarkastamaan orjiaan vuonna 1918, ketkä hän tapasi antamasta hänen palvelijoittensa joukolle heidän ruokamääränsä oikeaan aikaan? Ketkä olivat tuohon mennessä antaneet vilpittömille totuudenetsijöille oikean käsityksen lunastusuhrista, Jumalan nimestä, Kristuksen läsnäolon näkymättömyydestä ja vuoden 1914 merkittävyydestä?” (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1990 sivu 13)

Ja sitten valheelliset väittämät:

1) Vuoden 1918 opetuksessa oli vain yksi orja ja sekin jo haudattu
Vartiotorniseuran oppihistorian valossa vuonna 1918 Jeesuksella ei voinut olla orjia monikossa asti tarkastettaviksi. Itse asiassa maan päällä ei ollut ensimmäistäkään orjaa tarkastettavaksi, koska jo vuonna 1916 kuollut Charles Taze Russell toimi tuossa palvelijanvirassa aivan yksin vielä vuoteen 1927:

”Muun muassa vuonna 1927 ymmärrettiin selvästi, että ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” on maan päällä olevien hengellä voideltujen kristittyjen koko joukko;...” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1995 sivu 13)

Jos Jeesuksella olisi ollut asiaa raamatuntutkijoiden toimintaa johtaneelle Russelille vuonna 1918, niin tapaaminen olisi hoitunut kätevimmin vaikka Jehovan silloisella asunnolla Seulasten Alcyonessa:

"Though Pastor Russell has passed beyond the veil, he is still managing every feature of the harvest work." (The Finished Mystery 1927 ed. page 144)

2) Ketä Jeesus kävi tapaamassa?
Väitetty Jeesuksen vuoden 1918 tapaaminen on arvoitus Vartiotorniseurallekin, koska Jeesus ei pyrkinyt tapaamaan raamatuntutkijoita, jotka eivät olleet Jeesuksen valittuja tai orjia:

”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)

Vuonna 1914 Vartiotorniseurassa ei huolellisesta tutkimisesta huolimatta huomattu pienimmässäkään määrin Jeesuksen palanneen näkymättömänä vuonna 1914. Siellä oltiin kiireisiä ja opetettiin Jeesuksen palanneen jo 40 vuotta aiemmin, eli vuonna 1874. Suurin kiire vuoden 1914 loppupuolella oli muutella kirjallinen materiaali viittaamaan vuoteen 1915. Joskus kiire oli niin suuri, että laskutoimituksen tekijäluvut jäivät ennalleen, ainoastaan lopputulosta korjattiin yhdellä vuodella. Vasta kun Russelin raamatunpeukalointi korjattiin Vartiotorniseuran opetuksissa vuonna 1943, niin Jeesuksen paluu siirrettiin virallisesti vuoteen 1914.

Vielä vuosia vuoden 1918 jälkeen opetettiin Jeesuksen näkymättömän läsnäolon alkaneen jo vuonna 1874.

3) Vilpittömyys
Vartiotorniseuran johdon vilpittömyys tuli vuoden 1918 nurkilla esiin vaikka siten, että ennustusten ajettua karille Russell väärensi hatusta vetämäänsä pyramidimittaa yhdellä tuumalla. Toki se oli vilpittömämpää kuin aiempi 40 tuuman väärennös ja se, että alkumittakin oli keksitty. Vuonna 1917 Rutherford ei odotellut Jeesuksen tarkastuskäyntiä, vaan ennusteli kaiken uskonnon tuhon vuodelle 1918 ja hallitusten luhistumisen vuodelle 1920 ja vanhan ajan arvokkaiden nousevan mullasta vuonna 1925. Ja noihin aikoihin Vartiotorniseura kehotti lunastamaan sotaoblikkatioita ja rukoilemaan kansallisena rukouspäivänä USA:n sotaonnen puolesta.

Kaiken kritiikin torjuminen erottamisen uhalla ei missään tapauksessa ole osoitus vilpittömyydestä, vaan ennemmin vilpillisyydestä.

4) Lunastusuhrikäsitys
Lunastusuhrikäsitykseen sisältyi vuonna 1918 Aadamin ylösnousemus (Reconciliation 1928 pp. 323-329) Nykykäsityksen mukaan Aadamilla ei ole ylösnousemustoivoa. (Olkoon Jumala totinen 1960 s. 120) Sodoman ja Gomorran ylösnousemustoivo on kääntynyt vastakkaiseksi ainakin seuraavissa julkaisuissa::

Kyllä (Watchtower 1879 July 1 p. 8)
Ei (Watchtower 1952 June 1 p.338)
Kyllä (Watchtower 1965 August 1 p.479)
Ei (Watchtower 1988 June 1 p.30-31)
Kyllä (Live Forever 1982 edition p.179)
Ei (Live Forever 1989 edition p.179)
Kyllä (Insight Volume 2 1988 p.984)
Ei (Revelation - Its Grand Climax At Hand 1988 p.273)

Vuoden 1918 oppikäsityksen mukaan Jeesuksen lunastusuhri annettiin ristillä, nykyinen näkemys on, että Jeesus naulittiin paaluun.

Vuonna 1918 lunastusyhrin hyöty oli kaikkien saatavilla, ilman välittäjähenkilöitä. (The Finished Mystery 1917 p. 601) Vuonna 1935 Vartiotorniseura jakoi jehovantodistajat kahteen ryhmään ja tänään ainoastaan noin 0,14 % kuuluu välittäjähenkilöihin. Eli nyt 99,86 % jehovantodistajista lähestyy saa pelastuksen ainoastaan ihmisvälittäjän kautta.

5) Jumalan nimi
1950-luvulla Vartiotorniseura muutti käsitystään jumalan erisnimestä siten, että nykyään katsotaan Jahven olevan todennäköisesti lähempänä alkuperäistä kuin Jehovan.

6) Vuoden 1914 merkitys vuonna 1918
Vuonna 1918 oli vuosi 1914 merkitykseltään vain täyttymätön ennustus vuonna 1874 alkaneen harmagedonin päättymisestä vuonna 1914. Vuodelle 1914 oli odotettu vuonna 1799 alkaneen lopun ajan päättymistä ja vanhan maailmanjärjestyksen loppua sekä rauhan aikaa, jota ei sitten tullut. Uudeksi lopun aikamääräksi asetettiin seuraavaksi vuosi 1915. Vuonna 1917 kirjoitetun kirjan mukaan vuonna 1918 piti kaikkien uskontojen tuhoutua. (The Finished Mystery, p. 62.)

Nykyisin opetetaan, että vuonna 1914 alkoi lopun aika, jonka on vuoden 1918 jälkeen tullut loppua Jehovan suuren päivään sotaan ainakin 1925, 1932, 1941, 1954, 1975, 1984, 1989 1994 ja viime vuosituhannen loppuun mennessä.

...ja myös asiat ja opit jotka eivät pidä paikkaansa.

Merkittävin opillinen vedätys on laskelma, jolla päädytään vuoteen 1914, se on niin laaja aihe, että sinun kannattaa katsella vanhoja kirjoituksia tai hakea aiheesta netistä. Monet aiheet ovat tälläkin forumilla olleet toistuneesti esillä, niin tuokin ylle toistamani.

Vuoden 1914 merkitys on siinä, että ilman vuotta 1914 ei olisi (1914-)lopun aikaa, Jeesusken (1914-)paluuta, raamatuntutkijoiden (1918/1919-)valintaa Jehovan voidelluiksi profeetoiksi. Samoin muutama torventörähdys ja muu kissanristiäinen menettäisi Vt-seuran väittämän raamatullisuuden.

Kun kirjoitin, että aina voi kysyä, niin ajattelin lähinnä tarkkoja, aihesidonnaisia kysymyksiä joihin ei pienellä hakemisella löydy jo postausta.

[Jaakko Ahvenainen]

Jehovan todistajat itse tunnistavat itsensä kristilliseksi ja kristukseen uskovat. Kukapa niitä olisi kieltämään?

Joo ja mä olen Jeesus Mikael. Kukapa tätä voi kieltää.

[mirjam123]

Rikollisten suojelukin on enemmän kuin kyseenalainen asia, ihmettelen ettei
siihen ole puututtu.


http://media-cache-cd0.pinimg.com/origi ... 54bdcf.jpg

[Markku Meilo]

Se kun menee niin, että Vt-seuran mukaan aina 1950-luvulle kaikki uskonnot olivat Saatanasta, eikä Vt-seura ollut uskonnollinen liike. Siitä eteenpäin jehovantodistajat (ja alkuun hyvän tahdon ihmisetkin) eivät olleet kritittyjä, vaan tosi kristittyjä, edustaen tosi uskontoa.

"Perkele pyrki todellisuudessa korottamaan itsensä Jumalan kaltaiseksi, 'Korkeimman vertaiseksi', ja hän esitti Eevalle ja hänen miehelleen sen toiveen, että heistä tulisi 'kuin jumalat', Eloohiim'in kaltaisia eli 'niinkuin Jumala'. Kuka rehellinen ihminen voi kieltää tämän palvonta-ja jumaloimisjärjestelmän olevan uskontoa ja Perkeleen olevan se, joka toi uskonnon maailmaan?" (Totuus on tekevä teidät vapaiksi, 1945 sivu 91)

[SuurinBabylon]

Jos haluat tutustua yksityiskohtaisesti ja monipuolisesti Vt-seuran oppien ristiriitaisuuksiin, suosittelen ehdottomasti Pasi Turusen kirjaa Vartiotorni - valtakunta uudessa valossa. Kirjasta paistaa hieman läpi myös Turusen oma vakaumus, mutta 95% on silkkaa asiaa. Kirjan voit lainata kirjastosta tai tilata UUT:n nettisivuilta.