Darwinin peipoista

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Eräsmies
Viestit: 33
Liittynyt: 07.07.2014 16:23

Re: Darwinin peipoista

Viesti Kirjoittaja Eräsmies »

Ei ole olemassa erillistä mikro- ja makroevoluutiota. On olemassa vain evoluutio ilmiö. Nokan palautuminen alkuperäiseen suuntaan ei ole todiste evoluutiota vastaan, vaan sen puolesta. Tietyin aikavälein olosuhteet heijaavat edestakaisin alueella ja näin evoluutiopaine vaihtaa suuntaa nokan muuntelussa. Evoluutio ei suunnittele, vaan se on syy-seuraus suhteiden tapahtumaketju. Evoluutiopaine on ympäristötekijöiden ja olosuhteiden aiheuttamaa suosintaa jonkintyyppisessä rakenteessa. Joskus olosuhteet suosivat sirompaa nokkaa ja joskus vahvempaa nokkaa. Joskus evoluutiopaine suosii muutosta rakenteessa, mutta joskus evoluutiopaine voi aiheuttaa samanlaisena pysymistä, mikäli rakenne on juuri sellaisena optimaalinen siihen ympäristöön.

Enempää sekoittelua mikro- ja makroevoluutio höpöhöpöllä ei tarvita, eikä mystifiointia. Evoluutio on vain sarja tapahtumia. Mikro- ja makroevoluutio käsitteet on keksitty kreationistien toimesta aiheuttamaan turhaa sekaannusta. Ei ole olemassa myöskään erillisiä mikro- ja makrokemiaa, mikro- ja makrofysiikkaa, mikro- ja makromatematiikkaa jne.
Masterpiece
Viestit: 333
Liittynyt: 09.10.2011 22:15

Re: Darwinin peipoista

Viesti Kirjoittaja Masterpiece »

Evoluutiolla ei tarkoiteta, että "peipot olisivat muuttuneet toiseksi lajiksi". Evoluutio on ajan kuluessa populaatiossa tapahtuvaa geneettistä muuntumista. Kun tämän ymmärtää, niin puolet kreationisti-roskasta tipahtaa pois.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Darwinin peipoista

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Jos sallitte, siirtyisimme Darvinin peipoista hieman läheisempään lajistoon. Näin YLE uutisoi. Sinänsä mielenkiintoinen ja tosiaan kutkuttava juttu lähinnä pääkaupunkiseudulla toistaiseksi.
Filippos
Viestit: 1139
Liittynyt: 30.09.2009 10:46
Paikkakunta: Oulu

Re: Darwinin peipoista

Viesti Kirjoittaja Filippos »

Kukaan ei käsittääkseni edelleenkään ole kyennyt muovaamaan kaiken kattavaa lajikäsitettä. Koko käsite laji on sinänsä keinotekoinen yritys lokeroida eri näköisiä otuksia.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Darwinin peipoista

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Filippos kirjoitti:Kukaan ei käsittääkseni edelleenkään ole kyennyt muovaamaan kaiken kattavaa lajikäsitettä. Koko käsite laji on sinänsä keinotekoinen yritys lokeroida eri näköisiä otuksia.
Ja tämäkö on este evoluutiolle!
Filippos
Viestit: 1139
Liittynyt: 30.09.2009 10:46
Paikkakunta: Oulu

Re: Darwinin peipoista

Viesti Kirjoittaja Filippos »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Filippos kirjoitti:Kukaan ei käsittääkseni edelleenkään ole kyennyt muovaamaan kaiken kattavaa lajikäsitettä. Koko käsite laji on sinänsä keinotekoinen yritys lokeroida eri näköisiä otuksia.
Ja tämäkö on este evoluutiolle!
Mitenköhän tuollaisen johtopäätöksen saat vetaistua?
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Darwinin peipoista

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Filippos kirjoitti:Mitenköhän tuollaisen johtopäätöksen saat vetaistua?
Onko pakko ja välttämättömyys palata antiikin Kreikkaan?
Eräsmies
Viestit: 33
Liittynyt: 07.07.2014 16:23

Re: Darwinin peipoista

Viesti Kirjoittaja Eräsmies »

Filosofialla ei tee mitään muuta, kuin pilataan hyvä keskustelu :)

Ihmisen luonteeseen kuuluu lokeroida asioita. Näin ihminen yrittää muodostaa jonkinlaisen kuvan asioista. Se on ihan luonnollista. Jo pienenä lapsena ihminen lokeroi asioita isoihin, pieniin, koviin, pehmeisiin jne.

Tällä hetkellä laji määritellään siten, että eri lajien eliöt eivät kykene saamaan lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä keskenään. Määrittely ei ole aivan yksinkertaista, mutta tuo edellä mainittu toimii ainakin eläimillä. Lajiutumista tapahtuu kaiken aikaa. Ei ole kauaakaan siitä, kun löydettiin gekkolaji tai gekko, joka näytti olevan muuttumassa uudeksi gekkolajiksi isolaation ansiosta.

Kehälajit ovat myös kiinnostavia. Harmaalokki ja selkälokki ovat esimerkiksi tällaisia. Meillä pohjoiseuroopassa elää harmaalokki populaatioita. Nämä populaatiot ovat levittäytyneet pitkin siperiaa kohden itää. Mitä idemmäs mennään, tulee aina uutta geneettistä vaihtelua, mutta viereiset populaatiot ovat aina lisääntymiskykyisiä keskenään. Siis samaa "lajia". Tullaan lopulta Alaskaan, pohjois amerikkaan, Grönlantiin, Islantiin ja uudelleen Suomeen. Kappas ihmettä. Tämä lintu onkin nyt selkälokki, eikä olleenkaan lisääntymiskykyinen harmaalokin kanssa, vaikka siitä voidaan vetää katkeamaton sukulaisten ketju maapallon ympäri harmaalokkien populaatioon. Missään kohtaa ei voida osoittaa olevan kahden lajin välisen rajan, mutta kehäpopulaatioiden ääripäät ovat toisilleen yhteensopimattomia ja siis eri lajeja :) Muitakin kehälajeja on olemassa.

edit. Ketju on kyllä väärässä osastossa. Evoluutio ilmiö ei kuulu uskontoihin sen enempää, kuin matematiikka tai fysiikka. Yleisiin keskusteluihin tämä menisi aivan mainiosti.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Darwinin peipoista

Viesti Kirjoittaja Tony »

Eräsmies kirjoitti:edit. Ketju on kyllä väärässä osastossa. Evoluutio ilmiö ei kuulu uskontoihin sen enempää, kuin matematiikka tai fysiikka. Yleisiin keskusteluihin tämä menisi aivan mainiosti.
Hyvä huomio. :)
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vastaa Viestiin