Vain jeppulat pääsee patariisiin?

[Filippos]

Niin, miksei Jehova katsoisi myös hauikseen, sääriluuhun tai maksaan?

Mulle tuli tästä asiasta aikoinaan sellainen käsitys, että pelastuvia olisivat jt:t ja heidän kastamattomat lapset (ei kuitenkaan aikuiset kastamattomat lapset), ne joiden ovilla ei olla koskaan käyty ja jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan Jehovasta ennen harmaa, eli esim. just ne kiinalaiset (myös jo tietämättöminä aiemmin kuolleet), sekä ne ei-jt:t historiasta, jotka ovat tietämättään olleet arvollisia mm. säilyttämällä oikeaa uskoa jälkipolville (ennen Russellia siis).

[Bergerac]

Tässä tämä vuorenkaltainen järjestö taas paljaimmillaan.

Mutta miten tuo liittyy varsinaiseen aloitukseen ja varsinaiseen aiheeseen?

Mielestäni tuo jäävuori kuvaa osuvasti tilannetta kokonaisuudessaan siihen, mitä Seura haluaisi antaa kuvana ulospäin. Sekä mikä on todellinen tilanne ja todelliset Seuran määräykset sekä tulkinnat joihin vilpittömän Jehovan Todistajan on uskottava.

Jäävuoren pinnan alla mainittu Mind Control (tähän liittyen myös "syntymäjehovalaisuus" jossa ei ole juurikaan mitään valinnan varaa) suurimpana tekijänä. Kiinnostuneet siirtyvät myös edetessään varsin hyvin tm Seuran Mind Control alaisuuteen.

Mitä tulee patariisiin niin jäävuoren alla mainittu "veri" soveltuisi todennäköisesti varsin hyvin ko ruokalajiin etenkin korkeassa lämpötilassa käytettynä ja pitkään haudutettuna. Lopputuloksena olisi Seuran veri-itsemurha-mutta kuitenkin-ainesosien-pilkkomis-pelleilyn -osalta "hyväksyttäviä/sopivia" hajonneita veren ainesosia kuumentamisen/lämmittämisen/keittämisen yhteydessä (solutasolla, muistaakseni).

[mirjam123]

Juu aiheessa pysyäksemme ei yksikään ihminen tule pääsemään patariisiin, se on aika
selviö. Mutta jos paratiisista puhutaan niin ei sinne jeppulatkaan ole menossa ottaen
huomioon tuon jäävuorikuvassa esitetyn todella synkän ja ruman menettelyn joka
keskuudessaan vallitsee. Siitähän Jumala käski erottautua.

Sitä sokeutta voi vaan ihmetellä, kuinka kaiken sen ohessa voidaan puhua oikeudenmukaisuudesta tai rakkaudesta, kaikki tietävät mihin asioihin nyt viittaan. Itse olen sen kannalla että Jumala näkee meidät munaskuineen ja itse antaisin ihan kaikille mahdollisuuden, voiko ihmisen oikeudentaju mennä Jumalan edelle, tuskin. Aika näyttää miten käy, tarvitseeko teidän mielestänne siitä kilvoitella, tuomaroinnin hoitaa Jumala, ihmisten kanta on vain loputon määrä mielipiteitä.

[Markku Meilo]

Mulle tuli tästä asiasta aikoinaan sellainen käsitys, että pelastuvia olisivat jt:t ja heidän kastamattomat lapset (ei kuitenkaan aikuiset kastamattomat lapset), ne joiden ovilla ei olla koskaan käyty ja jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan Jehovasta ennen harmaa, eli esim. just ne kiinalaiset (myös jo tietämättöminä aiemmin kuolleet), sekä ne ei-jt:t historiasta, jotka ovat tietämättään olleet arvollisia mm. säilyttämällä oikeaa uskoa jälkipolville (ennen Russellia siis).

Vt-Jehova (lausutaan hallintoelin) on korjannut Raamatun pelastussuunnitelman yksityiskohtia vastaamaan realiteetteja. Minulle opetettiin räkänokkana, että kirjaimellisesti aivan jokaikisellä ovella kolkutellaan ja siinä ovella luokitellaan ihmiset joko vuohiksi tai lampaiksi. Joku huomasi jossain vaiheessa, ettei ole edes pienintäkään teoreettista mahdollisuutta ja sitten 1960-luvulla ei enää ollut tarvetta kolistella aivan jokaisella ovella. Totutusti pelastussuunnitelma kuitenkin ontuu, esimerkiksi VP:n artikkelin "Kaksitoista syytä saarnata" mukaan:

"Miksi me saarnaamme hyvää uutista ja opetamme ihmisiä? - - Se on osoitus Jumalan vanhurskaudesta. Häntä ei voida syyttää siitä, että hän tuhoaisi jumalattomat antamatta heille tilaisuutta katua." (Kesäkuu 2012 sivu 1)

Vajaa pari vuotta aiemmin kirjoitettiin samasta aiheesta näin:

"Tajuamme, että loppu voisi tulla milloin tahansa. Jehovan ei tarvitse odottaa, kunnes jokaiselle maapallolla elävälle ihmiselle on todistettu henkilökohtaisesti" (Vartiotorni 15. syyskuuta 2010 sivu 9)

Jeh... eikun hallintoelin ei tiedä mitä se haluaa, toisaalta halutaan peitellä opetusta siitä, että ainoastaan jehovantopdistajalla on mahdollisuus klaarata maailmanloppu hengissä ja toisaalta halutaan hehkuttaa maailmanlopun pikaisuutta sillä, ettei kaikille annetakaan tilaisuutta katua.

[Markku Meilo]

...voiko ihmisen oikeudentaju mennä Jumalan edelle, tuskin.

Ihmisen luoman jumalan oikeustaju vastannee kyseisen jumalan luomiseen osallistuneiden ihmisten oikeustajua. Raamatun jumalan luomisesta on kulunut etvaksen verran aikaa ja oikeustajukin on moneen kertaan muuttunut. Muutoksen voi päätellä esimerkiksi siitä, ettei nykyään ole muodikasta kivittää villikkolapsiaan kuoliaaksi asti saakka.

Aika näyttää miten käy, tarvitseeko teidän mielestänne siitä kilvoitella, tuomaroinnin hoitaa Jumala, ihmisten kanta on vain loputon määrä mielipiteitä.

Jos sitten haluaa Raamattuun ja kristillisyyteen tukeutua, niin aika on jo noin kaksi vuosituhatta sitten näyttänyt, eikä se ole ihmisten kanta, vaan Raamatun kerrontaa.

[mirjam123]

Lisättäköön vielä että tahallinen pahuuden harjoittaminen on niitä
pyhää henkeä vastaan tehtäviä syntejä joita ei voi saada anteeksi,
siihen varmasti kuuluu tuo rikollisten suojelu.
Ei epäilystäkään.

[Markku Meilo]

Lisättäköön vielä että tahallinen pahuuden harjoittaminen on niitä
pyhää henkeä vastaan tehtäviä syntejä...

Uskonnottoman tahallinen pahuuden harjoittaminen ei kuitenkaan voi olla ko. synti.

[Polyester]

Palmu esiintyy Uudessa testamentissa näköjään vain kaksi kertaa. Silti enemmäin kuin Leinonen ja Ropponen yhteensä, joten eipä tarvitse enää herrojen kiistellä kuka on suurin No joo.

Joh. 12:13
ottivat palmunoksia ja menivät häntä vastaan huutaen: -- Hoosianna! Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimessä, Israelin kuningas!
Ilm. 7:9
Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa

On vaan joskus käynyt mielessä, että olivatko nuo Johanneksen evankeliumissa mainitut ihmiset Jeesuksen uskollisia opetuslapsia vai muuten vain asialle myötämielisiä? Jos jälkimmäistä, eikö tuo varsin selvästi viittaisi siihen, että Ilmestyksen suuri joukko ei välttämättä koostu uskonnollisista pingottajista ylipäätään saati Jehovan todistajista erityisesti, vaan ihan muista "hyvistä ihmisistä"?

Tuntuisi kohtuulliselta, että ateisti, joka ei ole saanut riittäviä perusteita voidakseen uskoa vilpittömästi mihin tahansa sitten pitääkin Jumalan mielestä uskoa, pääsisi paratiisiin ja saisi yrittää sitten siellä ajan kanssa.

[mirjam123]

Prkle johonkin avaruuteen hävisi tekstini, damn, säästyitte siltäkin. No mutta kaikenkaikkiaan hienoa nähdä että nämä asiat edelleen kiinnostavat. Jonkinlainen intohimo niihin syntyy vaikkei olisi uskoa edes sinapinsiemenen vertaa. Mikä ihmiset pitää näiden asioiden parissa, haluaisin ymmärtää.

[Markku Meilo]

Jonkinlainen intohimo niihin syntyy vaikkei olisi uskoa edes sinapinsiemenen vertaa. Mikä ihmiset pitää näiden asioiden parissa, haluaisin ymmärtää.

Ainakin minulle tuo asia aukeni kun huomasin, ettei kiinnostus kansantaruihin edellytä niissä kerrottujen asioiden pitämistä tosina. Tuo aukeaminen toi sitten mukanaan halun ymmärtää miksi Raamatun sisältöön (omalla, kiistanalaisella tavallaan) uskova edellyttää raamattu-uskoa, jotta saisi hyväksynnän ja oikeutuksen kiinnostua Raamatusta ja keskustella siitä.

Jäin sitten miettimään, että onkohan esimerkiksi islaminuskoisilla vastaava odote Koraanista kiinnostuneiden suhteen.

[Filippos]

Jehovan todistajathan perustelevat käännytystyötään sillä, että sellainen, joka ei tuota harrasta, olisi verivelallinen näiden harmassa kuolleiden potentiaalisten käännynnäisten suhteen. Pahemmin ja selvemmin verivelkaan tällä logiikalla joutuu nämä, jotka seisovat kärryjensä kanssa antamassa ohikulkijoille jw.org osoitetta. Siihen tuskin moni menee edes tutustumaan, jonka vuoksi näitä jotain jt:sta tietäviä tulee älyttömästi, vaikkei ketään tuollainen hihhuloinniksi luokiteltava kiinnosta jo pelkästään hihhulileiman vuoksi.