Ihmeellisiä asioita

[Jaakko Ahvenainen]

Taannoittain uutisoitiin tiedemihiäkin ihmetyttävistä kraatereita Siperiassa. Näistä kertoi mm. Ilta-Lehti. Luonnollisestikaan en ole tämän alan asiantuntija, mutta tiedän niin meren pohjaan kuin Siperian "ikiroutaan" sitoutuneesa suunnattoman suuresta energiakasumasta metaania, mikä tunnetaan myös mm. suokaasun nimellä.

Metaani on ilmaa kevyempi lahoamistuote, yksinkertainen hiilivety ja alkaani, mitä syntyy esim. ihmisen suolistokaasuina, suomeksi "pieruna". Nyt, ilmaston lämmetessä, etenkin arktisilla alueilla on vaarana metaanin hallitsematon vapautuminen ilmakehään, mikä puolestaan aiheuttaa maapallon lämpenemisen hallitsemattoman kiihtymisen. Maapallon historiassa tämä ei ole mitenkään uutta, mutta nyt keskeisenä tekijänä on ihminen, mitä hän ei aiemmin ole ollut.

Viime vuosikymmenten aikana maailman ilmasto on selvästi lämmennyt arktisilla alueilla niin, että todisteellisin havainnoin voidaan sanoa mm. Gröönlannin jäätiköiden ja pohjoisen napajään sulavan siten, ettei varsinaista uutta jäätä enää pääse muodostumaan. On esitetty, että noin 2030-40 napajää on ohentunut niin, että luoteis- ja lounaisväylät ovat merikelpoisia suuremmitta ongelmitta, jolloin myös tuolla alueella olevia suunnattomia energiavaroja päästään enemmittä ongelmitta hyödyntämään, lyhentämään merenkulkureittejä ja lyhyemmällä aikavälillä hyödyntämään aluetta esim. kalastuksen käyttöön.

Pidemmällä aikavälillä tämä tietää, ellei katastrofia, suunnatonta sopeutumista valitseviin olosuhteisiin. En osaa sanoa, mutta arvelen edellä mainittujen Siperian mystisten kraatereiden viittaavan ilmaston lämpenemisilmiöön ja mahdollisesti johtuvan siitä.

On tietenkin selviö, että ikiroudan päälle rakennettu infrastruktuuri jo nyt kärsii ilmaston lämpenemisilmiöstä, mutta mitä muuta se saattaa tuoda tullessaan, tätä lienee hyvä aprikoida jo nyt. Ihmismuisti on luonnollisesti varsin epäluotettava, mutta muistelisin kuulleeni viime vuonna kiinteän napajään ympärille muodostuneesta suunnattomasta sulavesien muodostamasta makean veden altaasta. Arktisen napajään ohentumisesta tuskin edes kannattanee mainita tämän enempää.

[Polyester]

Jos arktisten alueiden metaanivarannot alkavat sulamaan, enää ei tarvitse keskustella, tapahtuuko ilmastonmuutosta, tai onko se ihmisen aiheuttamaa, tai onko se haitallista. Se on sitten aika lailla siinä, tämän lajin historia valmiiksi taputeltu.

Ilmastoskeptikoilla on mielenkiintoinen logiikka: koska täydellistä varmuutta ilmastonmuutoksen tapahtumisesta, tai ihmisen aiheuttamisesta, tai haitallisuudesta ei ole, niin ei tarvitse tehdä mitään.

Tuota voisi kyllä ajatella niinkin päin, että jos on olemassa edes jonkinlainen mahdollisuus, että ilmiö on ihmisen aiheuttama ja siihen pystyisi vielä vaikuttamaan, kannattaisi asia ottaa tosissaan ja kaiken varalta tehdä se mikä on tarpeen.

Aina pitäisi miettiä, mikä on virhearvion hinta. Jos ilmastonmuutos on väärä hälytys, ja siihen reagoidaan turhaan, virheen kustannuksena on talouskasvun kärsiminen jonkin verran. Kamalaa. Mutta jos ilmastonmuutos onkin totta, eikä sihen reagoida ajoissa, virheen kustannuksena on joukkotuho. Oikeasti kamalaa, mutta sitä saa mitä tilaa.

[YksinäinenSusi]

Tuota voisi kyllä ajatella niinkin päin, että jos on olemassa edes jonkinlainen mahdollisuus, että ilmiö on ihmisen aiheuttama ja siihen pystyisi vielä vaikuttamaan, kannattaisi asia ottaa tosissaan ja kaiken varalta tehdä se mikä on tarpeen.

Aina pitäisi miettiä, mikä on virhearvion hinta. Jos ilmastonmuutos on väärä hälytys, ja siihen reagoidaan turhaan, virheen kustannuksena on talouskasvun kärsiminen jonkin verran. Kamalaa. Mutta jos ilmastonmuutos onkin totta, eikä sihen reagoida ajoissa, virheen kustannuksena on joukkotuho. Oikeasti kamalaa, mutta sitä saa mitä tilaa.

Niin, ja sitten on näitä maita kuten venäjä ja kiina ja lähi-idän maat joissa ei paljon päästöistä perusteta.
Itämerikin on niin saastunut kun venäjä laskee sinne kaikki teollisuusjätteen suodattamattomina.

Mahdollisen ilmastonmuutoksen pysäyttäminen vaatisi kaikkien valtioiden yhteisponnisteluja, koska muutoin "maapallo joudutaan hautaamaan valtioiden kustannuksella", kuten juice asian ilmaisi laulussaan.

[YksinäinenSusi]

On tietenkin selviö, että ikiroudan päälle rakennettu infrastruktuuri jo nyt kärsii ilmaston lämpenemisilmiöstä, mutta mitä muuta se saattaa tuoda tullessaan, tätä lienee hyvä aprikoida jo nyt.

Meren pohjat saattavat esim romahtaa alemmas paikoitellen Englannin ja Norjan välisillä merialueilla, kun siis tuo ikiroudassa oleva merenpohjan metaani sulaa. Se aiheuttaa valtavat tsunamit, jotka pyyhkii Englannin itärannikon ja Norjan länsirannikon puhtaaksi ihmisistä.

[Tony]

Jos ajattelee, että yksin Kiinan kulutus on allaolevan taulukon ajankohdasta (2008) lisääntynyt ehkä kolmanneksella, eikä energiantuotannon rakenteessa ole tapahtunut muutosta parempaan (kivihiilen osuus Kiinan energiantuotannosta nykyään 80%), niin kyllä saa isoja asioita tapahtua että päästään edes joskus vaihtamaan suuntaa. Ja kuten taulukko kertoo, se on myös valitettavasti se ja sama mitä me Suomessa teemme. Vaikka emme kuluttaisi mitään, vaikutukset kokonaiskulutukseen olisivat olemattomat. Toki kokonaan oma asiansa on olla mukana talkoissa yhdessä. Energiankulutuksella esimerkiksi EU-tasolla on jo jotain oleellista merkitystä.




http://fi.wikipedia.org/wiki/Maailman_e ... ergiavarat

http://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_consumption

http://natgeo.fi/tiede/ymparisto/kivihi ... ergialahde

[Jaakko Ahvenainen]

Itämerikin on niin saastunut kun venäjä laskee sinne kaikki teollisuusjätteen suodattamattomina.

En pidä Venäjää yksin syypäänä Itämeren saastumiseen. Siihen ovat yhtälailla vikapäitä kaikki rantavaltiot.

Tuon alkoitukseni perustin lämpenemisen osalta Ilmatieteenlaitoksen tutkijan ja maailmanlaajuiseen kollegoittensa näkemyksiin. En usko niinkään merenpohjien metaanin vapautumiseen. Siperian lämpeneminen on kuitenkin fakta käsittääkseni. Ikirouta sulaa vuosi vuodelta yhä syvemmältä.

Mitä taas pohjoisen napajään sulamiseen tulee 5 - 15 vuoden päästä, on siinä ja siinä lienenkö sitä todistamassa, mutta poikani ovat. Satelliitit mittaavat jään paksuutta tällä alueella ja Grönlannissa jatkuvasti.

Oikeastaan on aika jännää seurata Suomen ja Skandinavian ilmaston kehittymistä.

[Markku Meilo]

En pidä Venäjää yksin syypäänä Itämeren saastumiseen. Siihen ovat yhtälailla vikapäitä kaikki rantavaltiot.

Ei kerrota suokustalle, vai kepuko se on, että myös Suomen maanviljelijät kantavat korsiaan kekoon.

Ikirouta sulaa vuosi vuodelta yhä syvemmältä.

Tosin ei kai ihan samalla nopeudella koske Vt-seuran jäsenistön aivojen ikiroutaa.

Oikeastaan on aika jännää seurata Suomen ja Skandinavian ilmaston kehittymistä.

Ja verrata sitä aiempaan maailmanmenoon.

[Jaakko Ahvenainen]

Tosin ei kai ihan samalla nopeudella koske Vt-seuran jäsenistön aivojen ikiroutaa.

Jäinkin pohtimaan, voiko noinkin kirkkaassa valossa toistuva oleskelu aikaansaada ylikypsymistä. Kaali tuskin kestää, pilalle kypsyy.

Ja verrata sitä aiempaan maailmanmenoon.

Tämä oli hyvä.

[Markku Meilo]

Tämä oli hyvä.

Maapallon olosuhteet sykkivät sen verran alhaisella tempolla, että yksi sukupolvi näkee puolijaksosta ainoastaan pienen pätkän toista reunaa, ellei sitten pelkkää huippurippeliä. Tämä meidän 2014 kesä ei yksin ole mitään tekijä kyseisessä kisassa.

[Jaakko Ahvenainen]

Tämä meidän 2014 kesä ei yksin ole mitään tekijä kyseisessä kisassa.

Ei, näitä on ollut aiemminkin, samoin lauhoja talvia. Tarvitaan huomattavasti pidempi aikajakso. Kenties tuon pohjoisen napajään mittauksilla on viitteellistä merkitystä vaihteluvälit ovat luonnollisia ja satelliittimittauksia on tehty vasta vuodesta 1979.

http://yle.fi/uutiset/nasa_pohjoisen_na ... ut/6843364

http://yle.fi/uutiset/pohjoisnavalla_va ... ta/7037199

Maapallon ilmasto on vuosimiljoonien saatossa Lämmennyt ja kylmennyt sykleittäin. Nykyinenkin mahtunee toleransseihin.

[Markku Meilo]

Maapallon ilmasto on vuosimiljoonien saatossa Lämmennyt ja kylmennyt sykleittäin. Nykyinenkin mahtunee toleransseihin.

Mahtui tai ei, niin näillä näkymin me ja seuraavat vuosimiljoonien sukupolvet delaamme ennen auringon nyykähtämistä.

[Jaakko Ahvenainen]

Näin asia on nähtävä. Itse asiassa ei ole kysymys auringon nyykähtämisestä, pikemminkin tällaisen lämpimän jakson alkamisesta kenties. Mutta jotai radikaalia väitetään tapahtuvan.
http://yle.fi/uutiset/ilmastotutkija_jo ... tu/6317948

[Markku Meilo]

...kenties.

Tuolla tavalla minäkin asian koen.

[Polyester]

Ilmastonmuokkaus näyttäisi saavan kannatusta tietyissä piireissä. Voi hyvällä omallatunnolla painaa kaasun pohjaan, kun käy vähän sirottelemassa jotain yläilmakehään.

http://yle.fi/uutiset/vaitos_harkitsema ... in/7246007

Tulee mieleen Matrix-elokuva, jossa taivas oli pimeä. Se jätettiin elokuvassa auki, miten taivas tuhottiin, mutta sen verran kerrottiin, että ihmiset sen tekivät eivätkä koneet.

[YksinäinenSusi]

NO olipa huojennus huojentavaa. Ilmastonmuutos onkin siis jokin sellainen, joka on toistunut kautta maapallon historian jonkinlaisissa sykleissa, ja niin nytkin.

Hienoa. Sittenhän meidän ei tarvikaan pelätä, että vuonna 2100 napajäätiköt ovat sulaneet kokonaan ja merenpinta kohonnut niin että ihmiset ovat joutuneet pakenemaan sinne missä maata on vielä näkyvissä.

Hienoa. Aurinko ei siis korvennakaan maata päiväntasaajan alueelta niin, että se muuttuu valtavaksi autiomaaksi.

Upeaa. Voimme ihmiskuntana jatkaa maapallon saastuttamista, koska puheet ilmaston muutoksesta olivatkin vain viherpiipertäjien tyhjää puhetta.

Koska mitäpä sitä tehtaiden kannattaa kiinnittää huomiota päästöihin, kun ilmaston muutos onkin vain ohimenevä ilmiö ja sillä ei kerran ole mitään tekemistä ihmisen toiminnan kanssa.

Turhaapa on tätäkin saanut vatvoa huolissaa jo vuosi kaudet.

Tosi huojentavaa.