Hesarissa taas asiaa

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Luopio?
Viestit: 128
Liittynyt: 16.09.2009 21:01
Paikkakunta: 60°10'12"N 24°56'24"E

Hesarissa taas asiaa

Viesti Kirjoittaja Luopio? »

http://www.hs.fi/elama/Jehovan+todistaj ... -art-new-7
Opimme Suurelta Opettajalta kirja on päässyt otsikoihin, eikä hyvässä mielessä - hyvä näin.

Jehovan todistajat opettavat lapsille: demonit houkuttelevat leikkimään sukupuolielimillä


Lastenpsykiatrien mielestä tarina, jonka avulla Jehovan todistajat voivat kertoa lapsilleen seksuaalisuudesta, on pelottelua.

"Meidän on tärkeää tietää, mitä pahaa demonit yrittävät saada meidät tekemään, joten mietihän sitä. Mitä pahaa demonit tekivät tultuaan maan päälle? Ennen vedenpaisumusta he olivat sukupuolisuhteissa naisten kanssa, mitä enkelit eivät saa tehdä. Nykyään demonit ovat iloisia, kun ihmiset eivät noudata sukupuolisuhteita koskevaa Jumalan lakia."

Katkelma on Jehovan todistajien kirjasta Opimme Suurelta Opettajalta. Se on tarkoitettu lasten ja aikuisten yhdessä luettavaksi, eväiksi vaikeista asioista – kuten seksuaalisuudesta – puhumiseen.

Tarkemmin katkelma on kirjan luvusta 10. Luvun otsikko on Jeesus on voimakkaampi kuin demonit. Siinä puhutaan seksuaalisuudesta, väkivallasta, elämästä ja kuolemasta, demoneita unohtamatta.

Luvussa kerrotaan muun muassa, että demonit houkuttelevat lapsia leikkimään toistensa sukupuolielimillä.

"On hämmentävää, että luvussa sekoittuu niin paljon aineksia. Lukukokemus on lapsille varmaan todella voimakas", arvioi lastenpsykiatri Janna Rantala.

"Teksti ei sovi mielestäni lainkaan lapsille", sanoo puolestaan Väestöliiton lastenpsykiatri, asiantuntijalääkäri Raisa Cacciatore.

Jehovan todistajien tiedottaja Veikko Leinonen kertoo, että Opimme Suurelta Opettajalta -kirja on tarkoitettu kaikille ihan pienistä lapsista teini-ikäisiin saakka. Se on maailmanlaajuinen julkaisu, joka löytyy Suomestakin lähes kaikkien Jehovan todistajien kodeista. Kirja on myös ladattavissa Jehovan todistajien sivuilta äänikirjana ja tekstinä.

Luvun 10 kertomus menee yksinkertaistettuna näin: Saatanan enkelit eli demonit tekivät väärin, kun he lähtivät kodistaan taivaasta maan päälle, jossa he halusivat olla sukupuolisuhteissa kauniiden naisten kanssa. Suhteista syntyi ilkeitä jättiläisiä, jotka Jumala tuhosi vedenpaisumuksella.

Demonit houkuttelevat myös ihmisiä tekemään pahoja asioita, esimerkiksi poikaa ja tyttöä leikkimään toistensa "siittimellä" tai "hävyllä". Lisäksi demonit pitävät väkivallasta ja pelottelevat ihmisiä niin, että saavat nämä uskomaan kummituksiin.

Välissä selitetään, mitä esimerkiksi sukupuolisuhde tarkoittaa, ja lopuksi kerrotaan, miten ihmiset oppivat monia väkivaltaan, sopimattomiin sukupuolisuhteisiin, henkiin ja kummituksiin liittyviä asioita. Kas näin:

"Eivätkö vain katsomalla tietynlaisia televisio-ohjelmia ja elokuvia, pelaamalla tietokone- ja videopelejä, selailemalla Internetin sivuja ja lukemalla sarjakuvia? Lähentävätkö nämä meitä Jumalaan vai Panettelijaan ja hänen demoneihinsa? Mitä ajattelet?"

Veikko Leinosen mukaan tekstin opetus on se, että "sopimatonta sukupuolista käyttäytymistä" voidaan oppia katsomalla esimerkiksi tietynlaisia videoita ja ohjelmia. Tarina pohjautuu Raamatun kertomukseen. Jehovan todistajat käyttävät Raamatun kertomuksia opetuksessaan siten, että nykyajan ihmiset voivat ottaa niistä opikseen.

Lastenpsykiatrin näkökulmasta tällaisen tarinan kertominen on lapsen pelottelua.

"Lasten pelottelua yliluonnollisella en hyväksy. Asioita voi aivan yksinkertaisesti kasvatuksellisista syistä kieltää pelottelematta lasta turvattomaksi", Raisa Cacciatore sanoo.

Janna Rantalan mielestä tekstin ongelma ei ole sanoma, vaan tyyli. Hän huomauttaa, että tekstissä on aika vähän kieltoja. Siinä sanotaan vain, että seksi on naisten ja miesten välistä ja kuuluu avioliittoon.

"Ajattelen, että voi olla ihan järkevää opettaa, että seksi kuuluu parisuhteeseen, mutta nämä keinot ovat vähän tällaisia pelottelun ja maanittelun ja vallankäytön keinoja", Rantala sanoo.

Hänestä teksti on syyllistävää ja vetoavaa, esimerkiksi näin: "Me emme halua tehdä demoneita iloisiksi, emmehän?"

Jehovan todistajia edustava Leinonen kieltää kertomuksen olevan pelottelua.

"Se ei ole pelottelua, vaan ennemmin suojelua siinä mielessä, että se mitä Raamattu kertoo demonien saavan aikaan, niin siltä voidaan suojautua ja välttyä", Leinonen sanoo.

Raisa Cacciatore muistuttaa, että erityisesti näkymättömät ja täysin hallitsemattomat pahat olennot ovat äärettömän pelottavia lapselle. Lapsille on hämmentävää, jos heille opetetaan, että demonit ovat iloisia, kun lapset leikkivät mielestään hauskaa leikkiä – siis esimerkiksi leikkivät sukupuolielimillä.

"Ei lapsi osaa erottaa mikä hauskuus on hyvää ja mikä demonien kanssa ilottelua. Tällä selityksellä sukupuolielimet leimautuvat demoniasiaksi."

Cacciatore sanoo, että aikuisen tehtävä on ohjata lasta yksityisyyteen. Samoin aikuisen kuuluu korostaa turvallisuutta ja antaa ohjeita, jotka ovat lapsen tasolla ymmärrettävissä.

Pahimmillaan pelottelun aiheuttama ahdistus ja häpeä johtaa vielä aikuisiällä monenlaisiin haittoihin, esimerkiksi seksuaaliseen haluttomuuteen. Vaikka olisi jo uskonnon lupa seksiin, se voi olla nautinnollisen sijaan ahdistavaa.

Entä miten kertomus onnistuu lastenpsykiatrien mielestä selittämään seksuaalisuuteen liittyviä asioita?

Sukupuolisuhde selitetään siten, että "mies ja nainen ovat lähellä toisiaan hyvin ainutlaatuisella tavalla", jonka jälkeen "äidin sisällä voi alkaa kasvaa vauva".

Janna Rantalan mielestä selitys on hyvä heteroseksuaaliselle sukupuolisuhteelle, samoin kuin se, että sukupuolielimistä puhutaan siittimenä ja häpynä.

"Kunhan on jotkut sanat sukupuolielimille."

Raisa Cacciatore puolestaan puhuisi ennemmin lapsellisia nimityksiä pimppi ja pippeli, koska ne eivät liity lisääntymiseen, eikä niihin liity kielteistä tunnelatausta.

Sukupuolisuhteen selitystä Cacciatore pitää ylimalkaisena.

"Olisi hyvä, että lapselle läheiset aikuiset kertoisivat lisääntymiseen liittyvät perusasiat lapsen kehitystasolla ja rehellisesti ajoissa, siis ennen kuin he oppivat ne kavereilta tai mediasta ehkä väärin tai ahdistavasti", Cacciatore sanoo.
Viimeksi muokannut Tony, 12.08.2014 09:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Artikkelin teksti lisätty aloitukseen
"Totuus ei saa koskaan tulla hyvän tarinan tielle"
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Hesarissa taas asiaa

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kuva

Täällä oma uutiseni aiheesta. Sisältää myös linkin sivulle, missä tuota lasten kirjan sivua on käsitelty.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s259.html
Viimeksi muokannut Johanneksen poika, 12.08.2014 09:59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1862
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Hesarissa taas asiaa

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Jehovan todistajia edustava Leinonen kieltää
Kuinka yllättävää. Koskapa Leinonen myöntäisi.

Kuva

Edit. kello 11.25: Hesari joutunut vihaisten todistajien DoS-hyökkäyksen kohteeksi? ;) Sivut ovat alhaalla.

Koodi: Valitse kaikki

C:\Users\verilettu>tracert www.hs.fi

seurataan reitti isäntään www.hs.fi [158.127.30.40]
enintään 30 siirräntävälillä:

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  ZyXEL.Home [192.168.1.1]
  2    19 ms    18 ms    18 ms  dsl-xxx.fi [80.xx.xx.xx]
  3     *        *     158.127.31.9  raportoi: Kohdeverkkoon ei saada yhteyttä.

Seuranta suoritettu.
[/size]
Sama Ilta-sanomien kanssa. Ja näköjään myös itviikon kanssa (samaa lafkaa). Joku isompi häikkä.

Edit 2. Jeps, vikaa Elisalla.

Edit 3. kello 12.40 Jo toimii taas, ja Hesarin juttua pääsee lukemaan/kommentoimaan.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Hesarissa taas asiaa

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Valtakunnansalit, konventtihallit ja betel lienee hyviä paikkoja rämplätä itseänsä, sinne kun ei ole demoneilla asiaa.



Nykyään demonit ovat iloisia, kun ihmiset eivät noudata sukupuolisuhteita koskevaa Jumalan lakia
Lukeeko raamatussa,että "demonit olevat iloisia", kun ihmiset eivät noudata sukupuolisuhteita koskevaa Jumalan lakia?
Se ei ole pelottelua, vaan ennemmin suojelua siinä mielessä, että se mitä Raamattu kertoo demonien saavan aikaan, niin siltä voidaan suojautua ja välttyä", Leinonen sanoo.
Lukeeko raamatussa, että demoni saa "jotakin aikaan", kun koskee pippeliin?
Demonit houkuttelevat myös ihmisiä tekemään pahoja asioita, esimerkiksi poikaa ja tyttöä leikkimään toistensa "siittimellä" tai "hävyllä".
Lukeeko.... raam... pfffff...
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Hesarissa taas asiaa

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Hesarissa taas asiaa

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Hänestä teksti on syyllistävää ja vetoavaa, esimerkiksi näin: "Me emme halua tehdä demoneita iloisiksi, emmehän?"
Samanlaista syyllistävää ja vetoavaa tekstiä oli Sparlockiin liittyen. Tällaista tyyliä pidetään ongelmallisena, koska lapsi syyllistetään omista tunteistaan ja haluistaan. Suora kieltokin olisi parempi, jos asia katsotaan tarpeelliseksi kieltää.

Se olisi kiinnostavaa tietää, onko taustalla vain hallintoelimen/kirjoitusosaston ammattitaidottomuus ja kyvyttömyys suhteuttaa teksti kohderyhmän kehitystasoon, vai ovatko he tarkoituksella valinneet psykologisesti mahdollisimman tehokkaan manipulointikeinon, tietoisena vahingollisista seurauksista.
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1862
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Hesarissa taas asiaa

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Vai olisiko kuitenkin syynä että järjestö elää ihan omissa maailmoissaan? Tottakai pelolla hallitseminen on tarkoituksellista, mutta muuten he sitten ehkä uskovat näihin juttuihinsa, niinhän täällä arveltiin.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Hesarissa taas asiaa

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Joo. Kun pistetään yhteen sairas maailmankuva, henkinen eristäytyminen, ylimielinen asenne ja ammattitaidottomuus, niin jotain tuollaista voinee odottaakin. Ehkä uskovat itsekin juttuihinsa. Mikä helvetti siinä siittimessä ja hävyssä demoneita niin kiinnostaa, kysyn vaan.
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1862
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Hesarissa taas asiaa

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

No miten käy kun asiasta tehdään kielletty. Se alkaa kiinnostamaan. Kun sitten amerikkalaisilla on todella kaksinaamainen suhtautuminen seksiin, niin lopputulos on nähtävillä seurankin touhuissa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Hesarissa taas asiaa

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Vaikea uskoa , että demoneilla olisi kiinnostusta lihallisiin hommiin, kun eivät itse käsittääkseni omista minkään tason värkkiä, eivätkä näillä välttämättä hormoonitkaan kovin paljoa hyrrää. Joo, raamattu sanoo että enkeli tuli ja pani paksuksi diipadaa, mutta enpä taida niellä tuotakaan.

Jos mitään ei ole, miksi niitä kiinnostaisi muiden vehkeet? Sitähän tässä jo vähän kysyttiinkin..
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Hesarissa taas asiaa

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Polyester kirjoitti:Mikä helvetti siinä siittimessä ja hävyssä demoneita niin kiinnostaa, kysyn vaan.
Kuten tuossa jo Veli-Hopea hieman asiaa jo puntaroikin, niin

Tämä on kiinnostava kysymys, koska demoneilla ja enkeleillä ei pitäisi olla ollenkaan vastaavia sukupuolihaluja kuin ihmisillä. He (jos heitä olisi olemassa) näkisivät vain ihmiset lajina maan päällä, kuten eläimetkin - ei mitään sen kummempaa.(ja naureskelisivat keskenään, että on ne otuksia noi ihmiset)

Koska jos demoneilla ja enkeleillä olisi sukupuolihalut, niin asia olisi ongelmallinen, kun ei ole mies ja nais demoneita, eikä mies ja nais enkeleitä.


Sanoisin siksi, että kysymys on vallasta. Edelleen tämä jo kulahtanut ajatus tällä palstalla on hyvä tuoda esiin:
Jos uskonnolliset johtajat pystyvät määräämään, mitä uskovainen saa tehdä seksin suhteen sängyssään, joko puolisonsa kanssa tai ilman puolisoa, ja uskovainen tottelee siinä asiassa - niin uskonnolliset johtajat pystyvät määräämään tuota uskovaista silloin kaikessa muussakin.

Siitä on tullut sanontakin, että kun otetaan jotakuta palleista kiinni, niin tottelee. Jos pallit on jonkun muun määrättävissä, niin on ihmisen sisinkin silloin tuon pitelijän hallinnassa. Näin kuvaannollisesti ajatellen.

Niin ja lopuksi vielä sekin, että jos joku jehovantodistaja nuori alkaa runkkaamaan ja sanoo että "en voi sille mitään ja sehän on ihan luonnollista", niin hän ei varmaankaan sitten usko muitakaan hallintoelimen satusetien selittelyjä oikein tosiksi.

Eli tällainen jt-nuori ei olisi enää siinä palliotteessa, vaan määräisi itse omista palleistaan - sellaista ihmistä ei voi hallita.

Ja tuosta runkkamisesta tulee siis asia, joka toimii siten että tuo jt-nuori - halutessaan olla rehellinen - joko eroaa, tai tulee erotetuksi tai muuten vain hiipuu toimettomaksi, koska eihän hän voi mennä ihmisten oville julistamaan vt-jumalan sanomaa jos itse tekee kiellettyjä asioita.

Hän toteaa, että "kaikki runkkaa enemmän tai vähemmän(jopa hallintoeläimen sedätkin runkkailee sielä verhojen takana toimistossaan)" ja lähtee koko uskonnosta pois, koska hän haluaa olla rehellinen itselleen ja muille, eikä näytellä jotain sellaista mitä ei ole.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Luopio?
Viestit: 128
Liittynyt: 16.09.2009 21:01
Paikkakunta: 60°10'12"N 24°56'24"E

Re: Hesarissa taas asiaa

Viesti Kirjoittaja Luopio? »

Hesarin keskustelussa jepuksi tunnustautunut kirjoittaja kirjoittaa seuraavaa:

"Kirjoitit mm. mäin:"Edellä mainitulla mandaatilla, Amerikasta käsin toimiva hallintoelin ottaa kaiken vallan ajatella sinunkin puolestasi."

Väite ei ole totta. En ole antanut hallintoelimelle kaikkea valtaa ajatella omasta puolestani. Osaan kyllä ajatella itsekin. Jos kuitenkin hallintoelin sanoo jotakin puhtaasti teologisista kysymyksistä, esim. että Jumala ei ole kolmiyhteinen, sitä en kysenalaista.

Sitten on tuo verensiirroista kieltäytyminen. En väitä, että kukaan ei olisi koskaan menehtynyt sen vuoksi, että on kielätytynyt verensiirrosta. Minulla itselläni vain ei ole tiedossani yhtään sellaista tapausta, jossa näin olisi käynyt. Lisäksi ns. verettömät hoitomuodot ovat viimeisen parinkymmenen vuodenaikana kehittyneet huimasti. Hyvinkin vaativia lääketieteellisiä operaatiota voidaan ehdä ilman veresiirtoja, ja usein ne ovat parempiakin kuin sellaiset hoidot, joissa verensiirto tehdään. Lisäksi on otettava huomioon, että myös verensiirtoihin liittyy terveydellisiä riskejä. Itse en verensiirtoa ottaisi edes siinäkään tapauksessa, että en olisi Jehovan todistaja. Henkilökohtaisesti en silti halua mitenkään tuomita ketään sellaista, joka verensiirron on ottanut. Tässä verensiirtokeskuselussa minua harmittaa se, että verensiirtoa koskevassa kirjoittelussa yhteisön suhtaumisessa annetaan aivan liian yksioikoinen kuva.

Sama koskee erottamisjärjestelyä. Siitäkin annetaan aivan liian yksioikoinen kuva. Esim. homoseksualismi on Raamatun mukaan ilman muuta syntiä. Pelkästään taipumus syntiin, on se sitten homoseksualismia tai mitä tahansa muuta syntiä, ei kuitenkaan sinänsä ole mikään erottamisperuste. Jos taipumus syntiin olisi erottamisperuste, seurakunnan kaikki jäsenet pitäisi erottaa eikä seurakunnassa olisi yhtään jäsentä. Jehovan todistajathan jakavat sen kristillisen näkemyksen, että jokainen ihiminen on syntinen ja lunastuksen tarpeessa. Vasta synnin tietoinen ja jatkuva harjoittaminen ja se, että ei halua luopua synnin harjoittamisesta, johtaa erottamiseen".

Jotenkin jää vaikutelma, että kaveri on täyttä Teflonia - mikään ei tartu.
"Totuus ei saa koskaan tulla hyvän tarinan tielle"
kiinnostunut
Viestit: 41
Liittynyt: 04.08.2014 12:43

Re: Hesarissa taas asiaa

Viesti Kirjoittaja kiinnostunut »

Veli-Hopea kirjoitti:Vaikea uskoa , että demoneilla olisi kiinnostusta lihallisiin hommiin, kun eivät itse käsittääkseni omista minkään tason värkkiä, eivätkä näillä välttämättä hormoonitkaan kovin paljoa hyrrää. Joo, raamattu sanoo että enkeli tuli ja pani paksuksi diipadaa, mutta enpä taida niellä tuotakaan.

Jos mitään ei ole, miksi niitä kiinnostaisi muiden vehkeet? Sitähän tässä jo vähän kysyttiinkin..
Itsekin olen pitänyt tuota juttua raamatussa enkeleistä jotka alkoivat tuntea noin vaan seksuaalista vetoa ihmisnaisiin pelkästään vain kirjoittajan joka selvästi on itse mies omana seksifantasiana.

Jos tuo olisi totta niin silloinhan Jumalan olisi täytynyt istuttaa jonkinlaiset seksuaaliset halut myös enkeleille (vaikkakin piilevänä ominaisuutena) ja tehdä näistä selvästi miespuolisia koska naisiahan ne ei olleet jos olisi ollut myös naispuolisia enkeleitä niin näissä olisi syttynyt halu ihmisMIEHIIN. Jumala piti noiden enkeleiden halua ihmisiin kieroutuneina eli sama jos ihminen alkaisi tuntea vetoa eläimiin tosin onhan niitä sellaisiakin olemassa.

Mutta se jos yleensäkään antaa edes vähäisemmässäkin määrin seksuaalisia haluja enekeleillä lienee jokin tarkoitus ollut Jehovalla. Tosin tuo on ihan vailla logiikkaa siihen nähden mitä yleensäkin enkeleistä kerrotaan. Eihän enkelit voi edes tuntea niitä "kieroutuneitakaan" haluja ihmisiin jos niitä haluja ei alunperin jollain lailla edes ole niihin istutettu.
Elisenda
Viestit: 107
Liittynyt: 13.01.2014 19:40

Re: Hesarissa taas asiaa

Viesti Kirjoittaja Elisenda »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Niin ja lopuksi vielä sekin, että jos joku jehovantodistaja nuori alkaa runkkaamaan ja sanoo että "en voi sille mitään ja sehän on ihan luonnollista", niin hän ei varmaankaan sitten usko muitakaan hallintoelimen satusetien selittelyjä oikein tosiksi.
Tai sitten tämä Seuran harrastama syyllistäminen saa ajattelemaan, että itsessä on jotain vikaa. Jos lapsesta saakka seksuaalisuutta demonisoidaan, niin väistämättä se vaikuttaa ja normaalista seksuaalisuudesta tuntee helposti syyllisyyttä.
koska eihän hän voi mennä ihmisten oville julistamaan vt-jumalan sanomaa jos itse tekee kiellettyjä asioita.
Jos asia olisi näin, niin ei siellä ovilla kävisi kukaan. Jos puhutaan pelkästään jo itsetyydytyksestä, niin uskallan väittää, ettää ihan samalla lailla sitä harrastetaan, kuin normiväestön keskuudessakin. Saati sitten kaikki muut kielletyt asiat. Ihmiset yleensäkin ja jt:eet erityisesti nyt vaan ovat mestareita itselle valehtelussa ja asioiden selittelyssä parhain päin.
Hän toteaa, että "kaikki runkkaa enemmän tai vähemmän(jopa hallintoeläimen sedätkin runkkailee sielä verhojen takana toimistossaan)" ja lähtee koko uskonnosta pois, koska hän haluaa olla rehellinen itselleen ja muille, eikä näytellä jotain sellaista mitä ei ole.
Onnellisimmillaan lopputulos on tietysti tämä. Vaikka uskoisin, että näitä epäkohtia tarvitaan useampia, että tähän päästään.
"Niin minun äitini itki hieman ja kuiskas miksi sä lähdet?
Kun täällä on turva ja täällä on rauha ja taivaalla kauneimmat tähdet.
Mä sanoin täällä puhua saa vaan jos haluaa kiittää.
Kuka niin voi olla, kenelle se riittää?" M. Vilkkumaa, Timantti
rippeli
Viestit: 2454
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hesarissa taas asiaa

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Hyvä että asiaan kiinnitetään huomiota myös julkisuudessa. Kirjahan on jo vuosia vanha ja itse asia vuosikymmeniä. Lahkon toimintaanhan julkisuus tuskin vaikuttaa, mutta ehkäpä yksilöt tajuavat jotakin.
Let me go Master I hate you so
Vastaa Viestiin