Jw.org: Ovatko tiede ja Raamattu ristiriidassa?

[YksinäinenSusi]

Jänskättävä asia sekin, että jehovantodistajilla ei ole minkäänlaisia omia yliopistotason tieteellisiä tutkimuksia yleensäkään mistään asiasta.

He vain ykskantaan toteavat, että tuo tieteellinen tutkimus ei ole sopusoinnussa raamatun ymmärryksemme kanssa, joten sitä ei lainata julkaisuissamme.

Jehovantodistajien raamatunymmärrys menee siis jopa kaikkien yliopistotasoisten tieteellisten tutkimusten edelle jo lähtökohtaisesti. Eli raamattu on siksi oikeassa kaikesta, kun se on jumalalta. Tiede on siksi väärässä, kun se on ihmisistä.

Kuitenkaan raamattua ei ole voitu mitenkään todistaa jumalalta tulleeksi, muuten kuin esim tällaisen kehäpäätelmän mukaisesti:"Raamattu on jumalan sanaa, koska sinne on kirjoitettu että se on jumalan sanaa."

Hassuinta oli Iissä , kun erään vanhemman miehen kanssa kävin kentällä, niin hän todisteli ovenavaajille että "Raamattu todistaa ite ittensä." Ovenavaajat eivät varmaan oikein ymmärtäneet tätä tai eivät ainakaan tulleet jt:ksi pelkästään tuon lauseen avulla.

[Peeveli]

Hassuinta oli Iissä , kun erään vanhemman miehen kanssa kävin kentällä, niin hän todisteli ovenavaajille että "Raamattu todistaa ite ittensä." Ovenavaajat eivät varmaan oikein ymmärtäneet tätä tai eivät ainakaan tulleet jt:ksi pelkästään tuon lauseen avulla.

Mutta sepäs olis hauska setä se..taunoko olis sen nimi?
Jos muistan oikein niin ei sen aikana koko seurakuntaan liittynyt yhtään maailmallista vaikka kuinka todisteltiin kaksikymmentä vuotta?

[YksinäinenSusi]

Mutta sepäs olis hauska setä se..taunoko olis sen nimi?

No, taunohan se.

[kiinnostunut]

Aina Jehovan olemassaolosta muistutetaan sillä, että maailmankaikkeudessa on kaikki niin viisaasti, täydellisesti ja järjestyksellisesti tehty ettei mitenkään voi olla sattuman tulosta. Sitten jos mainitsee niistä epäkohdista taas joita maailmassa on kuten erilaiset sairaudet, maanjäristykset yms. niin sitten vedotaan siihen, että kun synti tuli maailmaan sen myötä myös kärsimykset, sairaudet ja, että Jehova sallii kaiken pahan tapahtua vielä jonkin aikaa. Saatana myös omalta osaltaan aiheuttaa kaaosta ja kärsimystä. Aina siis löytyy hyviä selityksiä.

Otinpa puheeksi myös ne epäkohdat joita on ilmennyt vuosikymmenien saatossa pieleen menneistä ennusteista ja sukupolvioppi muutoksista niin tähän vain sain vastauksen jossa sisar lukee raamatusta

”Siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä.”

Eli tähän ei tullut selitystä miksi tällaista on tapahtunut seuran taholta ja miten se pitäisi ymmärtää.

[YksinäinenSusi]

Otinpa puheeksi myös ne epäkohdat joita on ilmennyt vuosikymmenien saatossa pieleen menneistä ennusteista ja sukupolvioppi muutoksista niin tähän vain sain vastauksen jossa sisar lukee raamatusta

”Siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä.”

Eli tähän ei tullut selitystä miksi tällaista on tapahtunut seuran taholta ja miten se pitäisi ymmärtää.

Jehovan todistajat vastaavat usein hankaliin kysymyksiin hieman asian vierestä, ei paljoa, vaan vain hieman, jotta kysyjä hieman harhautuisi eri raiteelle tuosta vaikeasta kysymyksestä.

Kuten tässä tapauksessa käykin niin, että kysyjä kuulee raamatun paikan jossa annetaan ikäänkuin ymmärtää, että sellaisia vääriä ennusteluita ei välttämättä ole ollut(tai niitä ei pidä ottaa vakavasti), koska siitä päivästä ei tiedä kukaan.

Jos kuitenkin sattuu että kysyjä on liian fiksu ja ei suostu tyytymään tuohon raamatunpaikkaan ja palaa väkisin takaisin varsinaiseen kysymykseen, niin jehovantodistaja saattaa hätääntyessään antaa vastaukseksi, että "se on vanhaa valoa" tai jotain ym. ympäripyöreää buulsittiä, kuten että yli-innokkaat todistajat ovat toivoneet asioita joskus.

[Markku Meilo]

”Siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä.”

Eli tähän ei tullut selitystä miksi tällaista on tapahtunut seuran taholta ja miten se pitäisi ymmärtää.

Jos joku jt on jäänyt esimerkiksi vuoteen 1975 liittyneeseen kysymykseen selitystä vaille, niin syitä voi olla haluttomuus vastata, tietämättömyys asiasta tai mikä muu syy tahansa. Vt-lehdessä esitettiin vuonna 1968, että riittää kun ainoastaan jumalalla on tieto vuodenpäivästä (hemera) ja vuorokaudenhetkestä (hora), itse kalenterivuoden tietäminen oli Vt-seuran mukaan jo vapaata riistaa. (w68 Aug. 15 p. 500-501)

Tuossa Vt-seura on linjassa Jeesuksen mainitsemien kalenterivuoden päivän ja tuon vuorokauden hetken suhteen. Arkitodellisuus osoittaa, ettei noilla kahdella yksityiskohdalla ollut pienintäkään arvoa silloin kun itse vuosiluvun laskelma on tempaistu Stetsonista.

[Jaakko Ahvenainen]

Taikurin hattu on ihmeellinen. Ihan selvästi se pupu sieltä tyhjästä hatusta tuli, tai mitä milloinkin.

[rippeli]

Lainaus Vartsikasta 1.4.2005

"Tosi tiede on sopusoinnussa Raamatun kanssa

Edellä käsitellyn ei tulisi millään tavoin vähentää kiinnostusta tieteeseen. Jopa itse Raamattu kannustaa meitä hankkimaan tietoa Jumalan kätten töistä ja panemaan merkille hänen suurenmoiset ominaisuutensa siitä, mitä näemme (Jesaja 40:26; Roomalaisille 1:20). Raamattu ei tietenkään väitä olevansa tieteen oppikirja. Sen sijaan se paljastaa Jumalan normit, hänen tarkoituksensa ihmisten suhteen ja sellaisia hänen persoonallisuutensa piirteitä, jotka eivät voi käydä ilmi pelkästä luonnosta (Psalmit 19:7–11; 2. Timoteukselle 3:16). Mutta silloin kun Raamattu kertoo luonnonilmiöistä, se on aina todenmukainen. Galilei sanoikin: ”Sekä Raamattu että luonto ovat olemassa Jumalan käskystä – –. Kaksi totuutta ei milloinkaan voi olla ristiriidassa keskenään.”

[YksinäinenSusi]

Lainaus Vartsikasta 1.4.2005

"Tosi tiede on sopusoinnussa Raamatun kanssa

Mutta silloin kun Raamattu kertoo luonnonilmiöistä, se on aina todenmukainen. Galilei sanoikin: ”Sekä Raamattu että luonto ovat olemassa Jumalan käskystä – –. Kaksi totuutta ei milloinkaan voi olla ristiriidassa keskenään.”

Outoa että tuota Galilein kertomaa lausetta ei löydy googlettamalla muualta kuin Jw.org sivustolta, oliskohan keksitty lause? Tuntuis että noin merkittävän miehen kertoma lause löytyisi muualtakin kuin vaan Jw.orkusta.

Galileihan nimenomaan todisteli, että maa kiertää aurinkoa, joka oli ristiriidassa "raamatun totuuden" kanssa.

[Veli-Hopea]

Galileihan nimenomaan todisteli, että maa kiertää aurinkoa, joka oli ristiriidassa "raamatun totuuden" kanssa.

Niin eipä se raamatun litteä maakaan ole sopusoinnussa totuuden kanssa.
vt-seura höpöttää omiansa ja jatkaa sitä kunnes tähdet tippuu taivaalta.

[Markku Meilo]

Niin eipä se raamatun litteä maakaan ole sopusoinnussa totuuden kanssa...

Ei myöskään vedenpaisunus, Baabelin kieltensekoitus, 40-vuotinen erämaavaellus, auringon pysähtyminen keskitaivaalle jne. Yksikään ennustus ei ole käynyt toteen ja UT:n kohokohtana Jeesuksen katteeton paluulupaus, joka on UT:n merkittävimpiä asioita.

Mikähän voisi olla tuo Raamatun usein toisteltu totuus ja mistä sellainen löytyy Raamatusta?

[Polyester]

auringon pysähtyminen keskitaivaalle

Joidenkin tutkijoiden tämänhetkisen käsityksen mukaan maapallo kiertää aurinkoa. Kun tämä yhdistetään henkeytetyn Raamatun iankaikkisen totuuden kanssa, tullaan siihen tulokseen, että maapallon pyörimisen täytyi pysähtyä.

Ottaen huomioon, että pyörimisnopeus on leveyspiiristä riippuen helposti 1000 km/h, kannattaa turvavyöt panna kiinni jos äkkipysähdys tulee. Puhumattakaan siitä, millaisia voimia maapallon pyörittämisen pysäyttämiseen ja uudelleen käynnistämiseen tarvitaan. Ovat siinä saaneet enkelit hikeä irroitella, ellei sitten itse Jehova ole käyttänyt jotain erittäin tieteellistä keinoa - liittyi siihen sitten antimateria tai ei.

Tulee mieleen, että eikö tuohonkin olisi jotain vähemmän dramaattista voinut keksiä, jos valoa tarvittiin. Outo valoilmiö taivaalle, vaikkapa? Mutta ehkä Jehova tykkää toimia hieman suurieleisesti.

[Markku Meilo]

Joidenkin tutkijoiden tämänhetkisen käsityksen mukaan maapallo kiertää aurinkoa.

Nämä tutkijat eivät kunnioita Raamatun kertomaa.

Kun tämä yhdistetään henkeytetyn Raamatun iankaikkisen totuuden kanssa, tullaan siihen tulokseen, että maapallon pyörimisen täytyi pysähtyä.

Tarustossa tuollainen ei ole minkäänlainen ongelma, sotkan munakin saattoi selityksen vaatiessa kieriskellä jossain vaiheessa holtittomasti.

Ottaen huomioon, että pyörimisnopeus on leveyspiiristä riippuen helposti 1000 km/h, kannattaa turvavyöt panna kiinni jos äkkipysähdys tulee.

Kyseessä on nk. pakonopeus, jota kukin voi tutkia kokeellisesti vaikka rään kanssa. Voi kokeilla mikä määrä negatiivista kiihtyvyyttää riittää rään ravistamiseen sormista. Sitten ottaa huomioon adheesion vaikutuksen ja huomaa kuinka helposti irtokama lähtee liitoon.

Puhumattakaan siitä, millaisia voimia maapallon pyörittämisen pysäyttämiseen ja uudelleen käynnistämiseen tarvitaan. Ovat siinä saaneet enkelit hikeä irroitella, ellei sitten itse Jehova ole käyttänyt jotain erittäin tieteellistä keinoa - liittyi siihen sitten antimateria tai ei.

Raamatun jumalan varsinainen työmaa ja voimannäytös oli massaltaan valtavamman auringon kierrättäminen maan ympäri taivaanvahvuudessa. Piskuisen maan pyörintänopeuden säätö oli sen rinnalla lastenleikkiä. Jehovan antimateria tuntuu olevan nykyään sitä, että vanhempaa opetusvaloa ei ikäänkuin ole koskaan ollutkaan.

Tulee mieleen, että eikö tuohonkin olisi jotain vähemmän dramaattista voinut keksiä, jos valoa tarvittiin. Outo valoilmiö taivaalle, vaikkapa? Mutta ehkä Jehova tykkää toimia hieman suurieleisesti.

Eikös noiden tietäjien ohjaus riitä valoilmiöistä, nykyään ei kannata tarjota saman tyypin tarua kun tähyilijöitä on sen verran paljon, ettei vedätys onnistu. Jos Vt-seuraa on uskominen - ja miksi ei olisi - niin nykyään Jehova tyytyy vaihtelemaan aiempia opetuksiaan, ei järkyttelemään luonnonlakeja.

No jaa, uutta valoa tulee joka kerran kun salin valot sytytetään. Tuo uusi valo saadaan Valtakunnan verkosta.

[Veli-Hopea]

No jaa, uutta valoa tulee joka kerran kun salin valot sytytetään. Tuo uusi valo saadaan Valtakunnan verkosta.

Se on kyllä kummallista, että seura periaatteessa saa vatkata oppeja miten tahtoo kenenkään niin heräämättä. (No, kyllähän näitä heräileekin)

Mutta.. Mikä mahtaisi olla niin iso valon vilkunta, että lauma ihan tosissaan säpsähtäisi?
Edes veren pilkonta ,fraktiot ja käyttö ei näyttänyt sakkia paljoakaan järisyttävän, jonkin verran kyllä.
Tämäkin aihe on käyty useaan läpi, mutta onhan se ihmeellistä, että tuo pyhä neste ei vuodatukkaan maahan vaan voidaan hyötykäyttää hyvällä omallatunnolla jos on tarve.

Kuinka pihalla täytyy olla jos tässäkin vastaus muutokseen on : " oh! Oookayy! Lets do that! ?

[Polyester]

Mutta.. Mikä mahtaisi olla niin iso valon vilkunta, että lauma ihan tosissaan säpsähtäisi?
Edes veren pilkonta ,fraktiot ja käyttö ei näyttänyt sakkia paljoakaan järisyttävän, jonkin verran kyllä.
Tämäkin aihe on käyty useaan läpi, mutta onhan se ihmeellistä, että tuo pyhä neste ei vuodatukkaan maahan vaan voidaan hyötykäyttää hyvällä omallatunnolla jos on tarve.

Kuinka pihalla täytyy olla jos tässäkin vastaus muutokseen on : " oh! Oookayy! Lets do that! ?

Kyllä varmaan raja jossain kulkisi, mutta uskon, että Vartiotorni osaa tuon pelin ja hivuttaa muutokset sen verran pikkuhiljaa, ettei porukka liikaa ryhdy heräämään.

Kun Jehovan todistajan omatunto on Raamatulla valmennettu riittävän hyväksi, eli hänen kaksoisajattelu ja muut itsekusetusmekanismit ovat täysin kehittyneet, hän ei juurikaan mieti tuollaisia asioita. On ihan luonnollista esimerkiksi se, että vanhat virheet tunnustetaan, mutta nykyisillä virheillä tai tulevilla oppimuutoksilla ei ole lupa spekuloida. Opetus on yhtä aikaa Jehovasta ja ei ole, vähän asiayhteydestä riippuen, eli puhutaanko nykyisistä opeista vai menneistä virheistä. Eikä hallintoelintä edes oikein osaa syyttää virheistä, sillä "me" uskoimme yhdessä kaikkiin menneisiin oppeihin, Elin vain on antanut meille uutta valoa oikeaan aikaan. Ei tule mieleen se, että Elin oli itse asiassa myös tuon vanhan valon takana.