Kuuntele otteita kesän konventista, osa 1, perjantai

[Johanneksen poika]

Äänitteitä Helsingin konventista 2014, osa 1 - Perjantai

Tämä sivu on ensimmäinen osa kolmeosaisesta jutusta, missä käsitellään kesän konventin puheita. Lauantain ja sunnuntain osuudet (osat 2 ja 3) julkaistaan myöhemmin.

Ennen kesän 2014 Helsingin ensimmäistä piirikonventtia luettiin lavalta seuraava ilmoitus:
"Konventin ohjelmaa saa äänittää vain henkilökohtaiseen käyttöön tai niiden hyödyksi, jotka eivät voi olla läsnä tämän vuoden konventeissa. Äänitteitä ei tule laittaa yleiseen kiertoon tai jakeluun."

Moni varmasti ihmettelee tällaista rajoitusta, koska konventti on periaatteessa avoin tilaisuus ja melkein kaikki ovat tervetulleita kuuntelemaan sitä. Miksi Vartiotorniseura ei jaa konventin ohjelmaa JW.ORG-sivuston kautta kaikille halukkaille?

Konventissa oli paljon kiinnostavia yksityiskohtia. Tämä kirjoitus esittelee niistä muutamia. Tämä sivu tarjoaa myös mahdollisuuden kuunnella otteita konventtipuheista.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s269.html

[Tony]

Leinonen pääsi lopulta varsinaiseen aiheeseen, lasten kasvatukseen. Hän käski lukea lapsille Vartiotorniseuran julkaisuja. Hän ehdotti, että vanhemmat voisivat rukoilla niin, että lapsi kuulee. Yksi erittäin yksityiskohtainen rukouksen aihe oli se, että "tyttö menestyisi hyvin koulussa ja voisi aloittaa tienraivauksen".

Sillä lailla. Kuin suoraan manipuloinnin oppikirjasta, kohdasta 'Epäsuora syyllistäminen'. Ja miltä lapsesta sitten tuntuu jos ei täytä vanhempien rukouksen toivetta?

Siksi toisekseen tämän luokan laskelmointihan on suora epäluottamuslause Jehovalle. Siinä ei uskota, että Jehova vastaa rukoukseen, vaan yritetään vaikuttaa lapseen itse. Mikäli Jehovan todella uskottaisiin vastaavan rukouksiin, mitään tällaista vilunkipeliä ei tarvittaisi.

[YksinäinenSusi]

Tuo jäänökseen kuuluvien kasvu on siinä mielessä kenkku asia, kun se osoittaisi että taivaassa onkin annettu potkuja osalle voidelluista ja siksi tarvitaan uusia tilalle,

mutta asian tekee hankalaksi se kun muistaakseni joskus on opetettu niin, että nämä voidellut ovat niin perinpohjin jo koeteltuja kaikessa kestävyydessä, että he eivät voisi mitenkään menettää tuota saavutettua taivasluokkaan kuulumista,

eikä muutenkaan voi tuntua uskottavalta että, joka vuosi tästä eteenpäin jopa 1000 uutta voideltua nimitetään taivaasta 144000:n joukkoon,

sehän tarkoittaisi että joka vuosi yli 1000 voideltua menettää myös asemansa pieneen laumaan kuuluvana henkilönä, kun kerran uusia tulee tilalle,

miten pieneen laumaan kuuluvilla voisi olla niin heikko usko.

[Verilettu]

Voi kun päivä olisi mennyt noin nopeasti, kuin esim. ensimmäisen päivän materiaalia on minuutteina kuultavana. Aina vain olisi tallenteiden mukaisesti kuulunut "plumps" ja taas päästiin eteenpäin.

Muuten tuttua perushuttua. On siellä tiukkaa ollut istua, kun kuulee samat lässytykset jälleen kerran. Näin kotona olisi toki voinut kuunnella pätkimättömän versionkin.

[kiinnostunut]

Tuo jäänökseen kuuluvien kasvu on siinä mielessä kenkku asia, kun se osoittaisi että taivaassa onkin annettu potkuja osalle voidelluista ja siksi tarvitaan uusia tilalle,

mutta asian tekee hankalaksi se kun muistaakseni joskus on opetettu niin, että nämä voidellut ovat niin perinpohjin jo koeteltuja kaikessa kestävyydessä, että he eivät voisi mitenkään menettää tuota saavutettua taivasluokkaan kuulumista,

eikä muutenkaan voi tuntua uskottavalta että, joka vuosi tästä eteenpäin jopa 1000 uutta voideltua nimitetään taivaasta 144000:n joukkoon,

sehän tarkoittaisi että joka vuosi yli 1000 voideltua menettää myös asemansa pieneen laumaan kuuluvana henkilönä, kun kerran uusia tulee tilalle,

miten pieneen laumaan kuuluvilla voisi olla niin heikko usko.

Onko siellä taivaassa jo nyt voideltuja, vai saavatko herätyksen/ylöstempauksen sinne vasta harmagedonin alettua?

Mutta jos kyse näistä nykyään elävistä voidelluista niin eikös ne voidellut vielä ole yleensä aika vanhoja joten mikä halu saa ne alkaa irottelemaan maailmallisilla nautinnoilla joka kenties on yksi syy siihen, että menettävät taivaspaikkansa?

Vanhoilla päivillä luulis uskon pysyvän tai jopa vahvistuvan, mutta näiden tilastojen mukaan nämä vanhat papat ja mummelit sitten huomaavat maailmassa jotain parempaa mitä ennen eivät huomanneet ja tietäen vielä, että menettävät taivaspaikkansa kun lähtevät mukaan Panettelijan luomiin houkutuksiin.

[YksinäinenSusi]

Onko siellä taivaassa jo nyt voideltuja, vai saavatko herätyksen/ylöstempauksen sinne vasta harmagedonin alettua?

Minun muistini mukaan opetus on mennyt niin, että saavat heti kuoltuaan taivaspaikan.
Syynä se että taivashallinto on jo perustettu 1914.
Harmagedon alkaisi vasta kun koko se poppoo on taivaassa.

Toisaalta taivaassa ei liene muita houkutuksia, kuin vain se että haluaisi alkaa kilpailemaan Jehovan kanssa vallasta, kuten Saatana mukamas teki.
Eli jos on vain yksi houkutus, niin se lienee helppo ohittaa, kun Saatana ei ole siellä taivaassa villitsemässä.

Mutta jos kyse näistä nykyään elävistä voidelluista niin eikös ne voidellut vielä ole yleensä aika vanhoja joten mikä halu saa ne alkaa irottelemaan maailmallisilla nautinnoilla joka kenties on yksi syy siihen, että menettävät taivaspaikkansa?

Tämä onkin hyvä kysymys, koska taivaspaikkansa menettäneet täytyy olla vielä maan päällä.

Ei kai niitä enää siellä taivaassa voitaisi mihinkään erottaa, koska ovat jo saaneet kuolemattomuuden, eikä heitä voi siksi edes Jehovakaan esmes tappaa.

Niin tai ehkä heidät voitaisiin heittää sieltä maan läheisyyteen kuten Saatana ja hänen enkelinsä heitettiin, Saatanan joukkoihin.

Vanhoilla päivillä luulis uskon pysyvän tai jopa vahvistuvan, mutta näiden tilastojen mukaan nämä vanhat papat ja mummelit sitten huomaavat maailmassa jotain parempaa mitä ennen eivät huomanneet ja tietäen vielä, että menettävät taivaspaikkansa kun lähtevät mukaan Panettelijan luomiin houkutuksiin.

Tietysti uskon haaksirikko voi tulla vanhoilla päivilläkin, vaikkei mitään muuta houkutusta olisikaan. Aina voi epäilykset vahvistua ja sehän jo riittääkin jossainvaiheessa uskon haaksirikkoon, joka jo riittäneekin hyvin taivaspaikan menetykseen.

[Veli-Hopea]

Sillä lailla. Kuin suoraan manipuloinnin oppikirjasta, kohdasta 'Epäsuora syyllistäminen'. Ja miltä lapsesta sitten tuntuu jos ei täytä vanhempien rukouksen toivetta?

Siksi toisekseen tämän luokan laskelmointihan on suora epäluottamuslause Jehovalle. Siinä ei uskota, että Jehova vastaa rukoukseen, vaan yritetään vaikuttaa lapseen itse. Mikäli Jehovan todella uskottaisiin vastaavan rukouksiin, mitään tällaista vilunkipeliä ei tarvittaisi.

Tässä on kyllä jotain. Uskon että Tony on oikeilla jäljillä. Jotenkin tuntuu , että tässä käytetään lasta jo henkisesti hyväksi. Tämä on eräänlaista kieroa pakottamista ja kun kohteena on lapset, silloin se varsinkin on tehokasta.

Tämä ei tunnu siltä,että se olisi millään moraalilla oikein.

vedotaan röyhkeästi lasten tunteisiin.

[Nezumi]

En nyt muista monestiko sen on kuullut mut riittämiin oli sitä kuinka Samuel oli silloin hamassa historiassa luvattu vanhempiensa toimesta Jumalalle niin kuinka hienosti, tottelevaisesti ja nurisematta sinne temppeliin meni jne. (mistäpä me sitä voidaan tietää) Mutta miten ei sit nykyään yhtä 'hienoja' lupauksia kannata turhaan tehdä tai ei onneksi tehty ku niin itsepäisiä/itsekkäitä/jadajada milloin kukakin on ollut (minä ja mm. valikoidut serkut). Häpeää oltais vaan tuotettu..hyi meitä.

[YksinäinenSusi]

Leinonen pääsi lopulta varsinaiseen aiheeseen, lasten kasvatukseen. Hän käski lukea lapsille Vartiotorniseuran julkaisuja. Hän ehdotti, että vanhemmat voisivat rukoilla niin, että lapsi kuulee. Yksi erittäin yksityiskohtainen rukouksen aihe oli se, että "tyttö menestyisi hyvin koulussa ja voisi aloittaa tienraivauksen".

Sillä lailla. Kuin suoraan manipuloinnin oppikirjasta, kohdasta 'Epäsuora syyllistäminen'. Ja miltä lapsesta sitten tuntuu jos ei täytä vanhempien rukouksen toivetta?

Niin, ja entä jos lapsi onkin hiljainen luonne ja helpommin sisäänpäin suuntautuva?

Tienraivaus ei yksinkertaisesti sovellu sellaisille.

Ehkä sellainenkin voi muutaman tunnin verran osallistua kuussa, mutta tienraivaus ei olisi sellaiselle antoisaa, vaan täyttä pakkosuorittamista.

Minulle maailmalliset ovenavaajat neuvoivat, että "ei tuolla sun luonteellas tämmöstä hommaa tehdä" ja minua hävetti niin. Ja pahinta siinä oli se kun kukaan vanhempi jt ei neuvonut minua että kannattaa tehdä vahemmän, kun ei sinusta kerran tähän ole.

Hullulta tuntuu näin jälkeenpäin ajatella, että jt-vanhempien lapsia opetetaan jo lapsesta heittämään elämä hukkaan täysin huuhaa-opetuksilla.

[Polyester]

Leinonen pääsi lopulta varsinaiseen aiheeseen, lasten kasvatukseen. Hän käski lukea lapsille Vartiotorniseuran julkaisuja. Hän ehdotti, että vanhemmat voisivat rukoilla niin, että lapsi kuulee. Yksi erittäin yksityiskohtainen rukouksen aihe oli se, että "tyttö menestyisi hyvin koulussa ja voisi aloittaa tienraivauksen".

Kyllähän maailmallisissakin piireissä osataan käyttää lapsia oman kunnianhimon välikappaleena ja usein tämä tapahtuu ihan vilpittömästi "lapsen parasta" ajatellen. Vanhemmilla vain on taipumus nähdä se, mitä he haluavat nähdä, esim. "kylläpä lapsessa on lääkärin ainesta!".

Maailmallisissa piireissä ei kuitenkaan yleensä sotketa Jehovaa ja muita pelotteluolentoja tähän. Tuossa tosiaan puolittain luvataan itselleen Jehovalle lapsen puolesta, että tienraivaus aloitetaan. Eihän lapsi varmastikaan halua tehdä Jehovaa murheelliseksi, eihän?

[Polyester]

Niin, ja entä jos lapsi onkin hiljainen luonne ja helpommin sisäänpäin suuntautuva?

Tienraivaus ei yksinkertaisesti sovellu sellaisille.

Vartiotorni on valinnut hengellisyyden mittareiksi kenttäpalveluksen ja julkisen puhumisen, jotka todella vahvasti suosivat sellaisia ihmisiä, jotka ovat luonnostaan ulospäinsuuntautuneita ja rohkeita ottamaan kontaktia toisiin ihmisiin.

Myyntitykin ominaisuuksien painottaminen on tietysti ymmärrettävää, kun ajattelee Vartiotornia amerikkalaisena kirjapainofirmana, joka pyrkii kasvattamaan markkinaosuuttaan ympäri maailman.

[YksinäinenSusi]

Vartiotorni on valinnut hengellisyyden mittareiksi kenttäpalveluksen ja julkisen puhumisen, jotka todella vahvasti suosivat sellaisia ihmisiä, jotka ovat luonnostaan ulospäinsuuntautuneita ja rohkeita ottamaan kontaktia toisiin ihmisiin.

Myyntitykin ominaisuuksien painottaminen on tietysti ymmärrettävää, kun ajattelee Vartiotornia amerikkalaisena kirjapainofirmana, joka pyrkii kasvattamaan markkinaosuuttaan ympäri maailman.

Iissä asui aikoinaan vanhempiensa kanssa ujo hiljainen tyttö, joka kyllä pyrki käymään riittävän paljon kentällä, mutta antoi enimmäkseen toisten kenttäkavereittensa puhua, koska oli sisäänpäinkääntynyt.

Vanhempansa olivat alykkäitä ja korkeasti koulutettuja ja huipputyöpaikat.

Anoppini sitten kerran moitti tyttöä seläntakuspuheissaan ja luonnehti häntä että "onpas tyttö tosi hiljainen, vaikka noin älykkäiden vanhempien lapsi".

Minulla tuli sellainen olo, että me hiljaiset emme oikein nähtävästi ole kovin toivottuja jehovan todistajien piiriin, emmekä riittävän älykkäitä. Mutta minkäs teet kun lapsena pelotellaan meidät hiljaisetkin mukaan.

[Jaakko Ahvenainen]

Hullukin käy viisaasta, jos vaiti on; joka huulensa sulkee, on ymmärtäväinen. (Sananl. 17:28)
KR33/38 mukaan.

[Polyester]

Minulla tuli sellainen olo, että me hiljaiset emme oikein nähtävästi ole kovin toivottuja jehovan todistajien piiriin, emmekä riittävän älykkäitä.

Vartiotorni arvostaa myyntitykkejä. Yksittäiset JT:t saattavat joskus arvostaa vaatimattomia ja hiljaisia ihmisiä, jotka eivät tee itsestään numeroa. Tämä on kuitenkin heidän hyveensä, ei järjestön.

[Verilettu]

Minulla tuli sellainen olo, että me hiljaiset emme oikein nähtävästi ole kovin toivottuja jehovan todistajien piiriin, emmekä riittävän älykkäitä.

Tähän on todettava että tämä pätee monessa muussakin yhteydessä ja tilanteessa ihmisten kanssa. Hiljaisia pidetään jotenkin tänä yli sosiaalisena aikana jotenkin outoina. Yhteiskunta on extroverttien mittapuulle rakennettu.

Introverttina koen sen hankalaksi. Mutta esim. se että joku luulisi ettenkö pidä keskustelemisesta, on väärä. Pidän keskustelusta kun on aihetta. Mutta tyhjänpäiväinen leukojen repiminen ei ole minun juttu.