kiinnostunut kirjoitti:Mutta niitä kaikkia lupauksia edelleen odotellessa . . .
Noista lupauksia odotelleista tunnetuimpia alkupään innokkaita olivat montanolaiset. Tuolloin viimeistään oli täysin selvää, ettei Jeesusta henkilökohtaisesti kuunnelleita ensimmäistäkään elossa, elinajan odote kun sekin oli tuolloin lyhyempi kuin meillä.
Eli jos nyt tuohon lupaukseen ja sen oheisseurauksiin viittasit. No ainakin tuolla odottelulla on pitkä historia, sitä ajan hammas ei ole kohdellut lainkaan kaltoin.
en enää pysty jatkamaan koska liian moni asia askarruttaa eikä todistajilta saa tyydyttäviä vastauksia, vastaukset ovat aina samoja ulkoa opeteltuja ja nekin yleensä jostain seuran julkaisuista ongittuja jotka eivät kumminkaan vastaa esitettyihin kysymyksiin
Tää on kyllä sellainen havainto, että siihen väkisinkin törmää ennemmin tai myöhemmin.
Aikoinaan eräältä vanhimmalta kyselin muutamia asioita ja poikkeuksetta vastaus oli täysin perustelematonta liirumlaarumia, josko vastasi kysymykseen millään tasolla. Sama ongelma näyttää olevan kaikkialla... siis ihan kaikkialla ja väittäisin sitä esiintyvän jopa tälläkin palstalla kun kysymyksiä esitellään. Valitettavasti silloinkin asialla näyttää olevan todistajapuoli.
Sinulla tuo oli niin hienosti muodostettu lause, joka vastaa mielestäni todellisuutta hyvin tarkkaan, ettei tuohon oikein pysty lisäämään mitään.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Veli-Hopea kirjoitti:Valitettavasti silloinkin asialla näyttää olevan todistajapuoli.
Mekanismi on hyvin ymmärrettävä, saliuskottavalla todistajalla on elämänsä koko perusta kyseessä, entisellä jehovantodistajalla olisi pelkästään saavutettavaa jos ajattelee sellaista perin teoreettista ja äärimmäisen epätodennäköistä tilannetta, että Raamatun jumala toimisi niin sekopäisen ja valheellisen systeemin kautta kuin Vt-seura/JW.ORG. Aina siihen hullunmyllyyn pääse takaisin jos haluaa vaihtelua normaalielämän sijaan.
Muistuu mieleen kun RaM:in kanssa aikoinaan lupasimme molemmat palata jehovantodistajiksi jos joku osoittaa Vt-seuran 1914-raamattunumerologian Raamatun mukaiseksi (Raamatulla), kukaan ei edes yrittänyt. Ei ole kovin mairittelevaa kun jehovantodistajat tuntuvat olevan tietoisia 1914-opetuksen ongelmista, mutta jatkavat vanhaan malliin vaikka kyse on koko liikkeen yhdestä peruspilarista, jonka hylkääminen hajottaisi koko liikkeen.
Veli-Hopea kirjoitti:Ehkä kyse oli siitä ,että tänään ollaan kuolemassa, huomenna ei missään koska ollaan tiedottomassa tilassa ja kun niin ollaan, on se ylösnousemuspäivä mikä tahansa, tuntuu se samalta [tänään] päivältä.
Tuo olisi minusta hyvä tulkinta, jonka Vartiotornikin olisi voinut ottaa käyttöön sen sijaan, että kääntävät kyseisen raamatunkohdan eksoottisella tavalla "sanon sinulle tänään: tulet olemaan".
en enää pysty jatkamaan koska liian moni asia askarruttaa eikä todistajilta saa tyydyttäviä vastauksia, vastaukset ovat aina samoja ulkoa opeteltuja ja nekin yleensä jostain seuran julkaisuista ongittuja jotka eivät kumminkaan vastaa esitettyihin kysymyksiin
Tää on kyllä sellainen havainto, että siihen väkisinkin törmää ennemmin tai myöhemmin.
Aikoinaan eräältä vanhimmalta kyselin muutamia asioita ja poikkeuksetta vastaus oli täysin perustelematonta liirumlaarumia, josko vastasi kysymykseen millään tasolla. Sama ongelma näyttää olevan kaikkialla... siis ihan kaikkialla ja väittäisin sitä esiintyvän jopa tälläkin palstalla kun kysymyksiä esitellään. Valitettavasti silloinkin asialla näyttää olevan todistajapuoli.
Nykyään kaikki löytynee jw.orgista, mutta aiemmin kun vaikea kysymys sattui kohdalle otettiin kouraan Vartiotornin indeksi, josta kaivettiin missä kirjoissa/lehdissä aihetta on käsitelty.
Ongelmia tulee vasta siinä vaiheessa, jos Vartiotornin kieltämättä runsaan materiaalin seasta kaivettu vastaus ei kysyjälle kelpaakaan, vaan pitää saada vielä lisäperusteluja. Automaattisesti ja poikkeuksetta asetelma kääntyy tällöin niin päin, että vika on kysyjässä, ei vastauksessa.
Markku Meilo kirjoitti:Muistuu mieleen kun RaM:in kanssa aikoinaan lupasimme molemmat palata jehovantodistajiksi jos joku osoittaa Vt-seuran 1914-raamattunumerologian Raamatun mukaiseksi (Raamatulla), kukaan ei edes yrittänyt.
Vartiotorni näennäisesti yrittää, mutta joutuu turvautumaan melkoiseen akrobatiaan yhdistellessään raamatunkohtia eri puolilta, ja silti selitykseen jää monien mielestä hieman aukkoja, noin lievästi ilmaistuna. 607-ajanlaskua taas järjestö ei pysty puolustamaan muulla kuin takertumalla omaan raamatuntulkintaansa ja epämääräisellä vihjailulla siitä, että historiallinen todistusaineisto olisi puutteellista tai epäluotettavaa. Kuten voi ollakin, mutta parempaa tietoa odotellessa tällä datalla mennään.
Ymmärtää toki, kun ottaa huomioon miten vakavista asioista on järjestön ja yksilön kannalta kyse.
Polyester kirjoitti:607-ajanlaskua taas järjestö ei pysty puolustamaan muulla kuin takertumalla omaan raamatuntulkintaansa ja epämääräisellä vihjailulla siitä, että historiallinen todistusaineisto olisi puutteellista tai epäluotettavaa. Kuten voi ollakin, mutta parempaa tietoa odotellessa tällä datalla mennään.
Joku saattaa hyvinkin ihmetellä miksi täsmälleen samat auktoriteeteiksi nostetut historioitsijat olisivat kaikki väärässä 587:n suhteen, mutta oikeassa 539:n suhteen? Semminkin kun Vt-seuran omassa materiaalissa opetetaan täsmäälleen samoja hallinta-aikojen pituuksia ja historioitsijoiden mukaan ko. kausi tunnetaan oikein hyvin.
Niin ja onhan Vt-seuralla 607-puolustuskeinoina muistakin aiheista tutut väärinlainaus ja valehtelu.
kiinnostunut kirjoitti: ... mutta tässä kun nyt ei näytä tapahtuvan mitään edistystä puoleen eikä toiseen, paitsi, että oppinäkemykset (varsinkin sukupolvioppi) muuttuvat aika ajoin, siinä epäilykset heräävät ihan ymmärrettävästi ...
Sinulla on varmaankin paljon kertynyt vanhaa kirjallisuutta, ei kantsi heittää niitä pois kun niistä voi tarkistaa menneitä oppi-versioita.
Harmittaa ainakin minua itseäni kun tuli heitettyä kaikki roskiin aikoinaan, kun tuli uskon haaksirikko.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.