tyttären uhraaminen poltto-uhriksi Jehovalle

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

tyttären uhraaminen poltto-uhriksi Jehovalle

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Seuraava kertomus osoittaa, että Jefta lupasi jonkun ihmisen poltto-uhriksi Jehovalle, jos tämä siunaisi häntä sodassa ammonilaisia vastaan ja sallisi voittaa heidät.
Tuomarien kirja 11:
30 Jefta antoi Herralle tämän lupauksen: "Jos sallit minun voittaa ammonilaiset,
31 minä lupaan sinulle uhriksi sen, joka ensimmäisenä tulee taloni portista minua vastaan, kun palaan voittajana kotiin. Sen minä uhraan sinulle polttouhrina."
32 Sitten Jefta lähti taisteluun ammonilaisia vastaan, ja Herra antoi heidät hänen käsiinsä.
Seuraavaksi tyttären uhraus poltto-uhriksi Jehovalle, kiitokseksi sota-onnesta.
34 Mutta kun Jefta palasi kotiinsa Mispaan, häntä vastaan tuli rumpua lyöden ja tanssien hänen oma tyttärensä, hänen ainoa lapsensa. Jeftalla ei ollut poikaa eikä toista tytärtä. [2. Moos. 15:20; 1. Sam. 18:6]
35 Nähdessään tyttärensä Jefta repäisi vaatteensa ja sanoi: "Voi, oma tyttäreni, mikä hirveä onnettomuus! Miksi juuri sinun piti tulla ensimmäisenä minua vastaan! Minä annoin Herralle lupauksen enkä voi sitä peruuttaa." [1. Moos. 37:29+ | 4. Moos. 30:3; 5. Moos. 23:22]
36 Silloin tytär sanoi hänelle: "Isä, sinä olet antanut Herralle lupauksen. Tee siis minulle lupauksesi mukaisesti, kun Herra nyt on antanut sinun kostaa vihollisillesi ammonilaisille."
37 Hän jatkoi: "Yhtä asiaa haluaisin sinulta kuitenkin pyytää: suo minulle vielä kaksi kuukautta aikaa. Haluaisin mennä ystävättärieni kanssa vuorille suremaan sitä, että minun on kuoltava näin nuorena."
38 Jefta sanoi hänelle: "Mene vain, tyttäreni." Jefta antoi tyttärensä lähteä kahdeksi kuukaudeksi. Tytär meni ystävättäriensä kanssa vuorille suremaan sitä, että hänen oli kuoltava naimattomana ja lapsettomana.
39 Kahden kuukauden kuluttua hän palasi isänsä luo. Jefta täytti Herralle antamansa lupauksen, ja hänen tyttärensä kuoli koskemattomana neitsyenä. Israelissa tuli tavaksi,
40 että nuoret tytöt menivät vuosittain neljäksi päiväksi ylistämään lauluillaan gileadilaisen Jeftan tyttären muistoa.
Jehova siis mielistyy myös ihmisuhreihin. Jos tätä kysyttäisiin jehovantodistajalta, hän varmaan kieltäisi asian jyrkästi, mutta periaatteessa verihukan kohdatessa vaikkapa onnettomuudessa jopa jehovantodistajien lapsi suostuu halukkaasti uhrattavaksi Jehovalle, yhtä halukkaasti kuin Jeftan tytär.

Että tämänkin mukaan jehovantodistajat ovat tosiaan aikalailla laki-henkinen uskonto, eri asia on sitten onko se oikein, koska esim Molokille uhrattavat ihmis-uhrit olivat väärin, mutta ei näköjään jos uhrattiin ihminen Jehovalle.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
rippeli
Viestit: 2454
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: tyttären uhraaminen poltto-uhriksi Jehovalle

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Aabraham oli raamatun mukaan uhraamassa Iisakkia, koska Jehova määräsi niin. Jotenkin tuntuu, että Jehova oli muutaman tuhat vuotta sitten ihan samanlainen, kuin kaikki muutkin jumalat.
Let me go Master I hate you so
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: tyttären uhraaminen poltto-uhriksi Jehovalle

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

JW.org esittää Jeftan tyttären kohtalon kuitenkin hieman eritavalla: siten että Jeftan tytär joutui tabernaakkeli-palvelukseen Jehovalle loppu-iäkseen, ei siis poltto-uhriksi kuolemaan kuten raamattu esittää:

Jefta halusi Jumalan auttavan häntä voittamaan ammonilaiset, joten hän teki lupauksen. Hän lupasi, että jos Jehova antaisi hänelle voiton, hän antaisi Jehovalle sen, joka ensimmäisenä tulisi ulos hänen talostaan hänen palatessaan kotiin. Tuo henkilö palvelisi lopun elämäänsä Jumalan tabernaakkelissa, paikassa jossa Jumalaa tuolloin palvottiin. Tiedätkö, kuka tuli ensimmäisenä Jeftaa vastaan? —*

Hänen tyttärensä! Jefta oli hyvin murheellinen. Hänellä ei ollut muita lapsia. Mutta hän oli antanut lupauksen Jehovalle, ja hänen oli pidettävä se. Hänen tyttärensä sanoi heti: ”Isäni, jos olet avannut suusi Jehovalle, niin tee minulle niin kuin suusi on esittänyt.” Sitten hän pyysi saada olla yksin kaksi kuukautta, jotta hän voisi mennä vuorille itkemään. Mikä oli syynä hänen suruunsa? Toimiessaan isänsä lupauksen mukaisesti hän luopuisi oikeudesta mennä naimisiin ja saada lapsia. Hän ei kuitenkaan pitänyt omia halujaan tärkeimpinä, vaan halusi totella isäänsä ja olla uskollinen Jehovalle. Luuletko, että hän teki Jehovan ja isänsä onnelliseksi? —

Jefta lähetti tyttärensä kahdeksi kuukaudeksi pois ystävättäriensä kanssa. Hänen palattuaan Jefta täytti juhlallisen lupauksensa lähettämällä hänet Jumalan tabernaakkeliin Siloon loppuiäkseen. Joka vuosi nuoret israelilaisnaiset tapasivat mennä Siloon rohkaisemaan Jeftan tytärtä.
Myös jehovantodistajien UM-käännös esittää asian eri tavalla, siten ettei tytärtä uhrattu kuolemaan, vaan vain että hänen oli pysyttävä neitsyenä ja hän oli siten ilmeisesti palveluksessa Jehovalle:
1. Tuomarien kirja 11:
39 Ja kahden kuukauden kuluttua tapahtui, että hän palasi isänsä luo, minkä jälkeen tämä täytti juhlallisen lupauksensa, jonka hän oli hänestä antanut.+ Hän ei puolestaan koskaan yhtynyt mieheen. Ja Israelissa tuli säännökseksi: 40 vuodesta vuoteen Israelin tyttäret kävivät antamassa kiitosta* gileadilaisen Jeftan tyttärelle, neljä päivää vuodessa.
Kuitenkin ristiriitaista UM-käännöksessä on että siinäkin Jefta lupaa poltto-uhrata ensimmäisen ihmisen joka tulee häntä vastaan:
30 Silloin Jefta teki Jehovalle juhlallisen lupauksen+ ja sanoi: ”Jos sinä todella annat Ammonin pojat minun käsiini, 31 niin on tapahduttava, että se joka tulee ulos, joka tulee ulos taloni ovista minua vastaan, kun palaan rauhassa+ Ammonin poikien luota, on myös kuuluva Jehovalle,+ ja minä olen uhraava hänet polttouhriksi.”+
Ihmetyttää vain tuo että jos UM-käännöksessä vääristetään jakeiden 39 ja 40 merkitys niin, ettei tyttären tarvinnutkaan kuolla, niin miksi sitten jättää tuo jae 31 väärentämättä, niin että Jeftan lupauksen mukaan piti joutua poltto-uhrattavaksi.

VILUNKIPELIÄKÖ raamatunkäännöskomiteassa (ja vahvasti)? Vai onko kirkkoraamattu väärennetty ja UM:ssä oikaistu tapahtumien oikea kulku, mitä sanovat palstan viisaat?
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: tyttären uhraaminen poltto-uhriksi Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Viisaiden kommentteja odotellessa voi tuoda esille, että tämä on kovin riidelty tapaus, jonka todenperäisyyttä voi hyvinkin pohtia, kun kreikkalaisessa mytologiassa on vastaavanlainen juttu, joita on vielä muitakin. Tavallisia sekä vasta-argumenttejä riittää loputtomiin. Kun toinen sanoo, ettei Raamatun jumala hyväksynyt ihmisuhria polttouhriksi, niin toinen muistuttaa, etteivät israelilaiset tuolloin olleet muutenkaan oikein innokkaita noudattamaan saamiaan ohjeita.

Ainakaan minä en Raamatun tekstiä lukemalla voi välttyä ajatukselta, että (mahdollisesti pelkän opettavaisen tarinan, niitähän ei Raamatusta puutu) Jefta olisi kärtsännyt tyttärensä. Käytetty sana on nimenomaan polttouhri, Jeftan antaman lupauksen täyttämiseen en osaa sovittaa tyttären naimattomuutta.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: tyttären uhraaminen poltto-uhriksi Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

1 Herra sanoi Moosekselle:

2 "Sano israelilaisille: Jos joku on juhlallisesti luvannut Herran omaksi jonkin erityisen lahjan, hän voi kuitenkin lunastaa lahjansa takaisin. Ihmisen sijasta hänen tulee silloin antaa Herralle seuraavat lunastussummat: 3 miehestä, joka on iältään kahdenkymmenen ja kuudenkymmenen välillä, viisikymmentä hopeasekeliä pyhäkkösekeleinä laskettuna 4 ja naisesta vastaavasti kolmekymmentä sekeliä. 5 Viisivuotiaasta kaksikymmenvuotiaaseen maksettakoon miespuolisesta kaksikymmentä sekeliä ja naispuolisesta vastaavasti kymmenen sekeliä. 6 Yhden kuukauden ikäisestä viisivuotiaaseen maksettakoon miespuolisesta viisi ja naispuolisesta kolme sekeliä hopeaa. 7 Kuusikymmenvuotiaasta tai sitä vanhemmasta miespuolisesta maksettakoon viisitoista ja naispuolisesta kymmenen sekeliä. 8 Jos lupauksen tekijä ei pysty maksamaan täyttä lunastussummaa, hän vieköön lahjoitettavaksi luvatun ihmisen papin luo, jonka tulee määrätä lunastushinta sen mukaan, paljonko lupauksen tekijällä on varaa maksaa.


Ps - viisautta kyl kaivataan mut pätemistä ei niinkään, niinpä odotellaankin mielenkiinnolla lisää ajatuksia ja viisautta.

Jeftallako ei ollut sitten 30 sekeliä?
Kyllä kai hänellä oli, hänhän oli Istaelin tuomari joten ainoassa lapsessa ja vielä tyttäressä on kyseessä poikkeustapaus, jos olisi kyseessä poika olisi hänet esikoisena ( 2 Mos 13:1-2 ) lunastettu maksamalla temppelille Herran ( laissa ) määräämä korvaushinta ( muistaakseni 8 päivänä eli ympärileikkauspäivänä mahdollisesti "korvauksena" Tanernaakkeliaarteistoon Leeviläiselle tästä ympärileikkauksesta? ),tyttärellä ei puolestaan ollut esikoisuuteen perustuvaa lunastushintaa eikä siis esikoisasemaa ...täs nyt vois tutkailla lakia enemmänkin mutta mennään alkuun näillä 2Mos 34:19 ja Luuk 2:23 sekä 2Mos 13:2

On siis tehtävä päätelmä jonka mukaan Jeftalla ei ollut mahdollisuutta lunastukseen; tämä johtui siitä että hän lupasi tyttären polttouhriksi eli "kokonaispolttouhriksi" joka kuuluu täydellisesti Herralla, se poikkeaa siinä "yhteysuhrista" että yhteysuhrissa oli osa jonka sen antaja sai syödä uhrin valmistajan eli Leeviläisen papin kanssa, noilla osuuksilla oli arvo: lunastusarvo jonka sen antaja sai syödäkseen yhdessä papin kanssa mutta kokonaispolttouhrin lunastushintaa ei ollut olemassa. Kun se siis tuotiin temppeliin, siitä ei saanut enää osaa, ei enempää pappi eli uhrin valmistaja kuin sen tuoja eli antajakaan vaan se kuului täydellisesti Korkeimmalle pyhitettynä. Tästä syystä Jeftalla ei ollut mahdollisuutta lunastaa tytärtään.
Laissa säädetään tarkasti ja toistuvasti nämä uhraus-säännöt ja siihen liittyvät toimenpiteet.

Mahdollisesti tytär teki Tabernaakkeli palvelusta neitseenä kuolemaansa saakka, myöhempinä aikoina Temppelissä naisten esipihalla saattoi olla naisprofeettoja ja myöhemmin Jeesuksen syntyessä profeetta Annan mainitaan olleen Temppelissä suorittamassa palvelusta "paastoten ja rukoillen yötäpäivää" ( Luk 2: 36-37 )
- Jefta antoi mitä suuriarvoisimman uhrilahjan, hän antoi itseasiassa ainoan tyttärensä myötä koko tulevaisuutensa perillisineen vaikka Juutalainen traditioon pohjautuva sananparsi sanookin että "naisen jälkeläinen ei ole hänen jälkeläisensä", ( jota muuten sivumennen käytetään Jeesusta vastaan koetettaessa väittää ettei hän ole Daavidin huoneen perillinen...) muttei tästä nyt enempää.

Muistettakoon että uhrin ja lahjan joka annettiin kokonaispolttouhriksi tuli olla virheetön, saastumaton, ja pyhä joten se asettaa omat rajoitukset, niimpä aivan kaikkea "ensimmäistä joka portista tulee vastaan" ei olisi voitu hyväksyä, ehkä Jeftalla oli joku muu, todellisestikkin eli kirjaimellisesti polttouhriksi soveltuva mielessään kun hän antoi juhlallisen vakuutuksensa, ehkä hänellä oli vastasyntyneitä vasikoita tai karitsoita joiden hän ajatteli vipeltävät vastaan, tai hänellä saattoi olla talossaan eli huonekunnassaan syntynyt neitseenä pysynyt orjatar, miksei orjakin jonka hän ajtteli tulevan vastaan ja jonka olisi voinut antaa "kokonaispolttouhriksi" eli Herralle vihityksi.

Polttouhri ei tietenkään koskaan ollut kirjaimellisesti uhrattava ihminen, sellainen oli ja on Jumalalle kauhistus: 5Mos 18:12 "12. Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle, ja sellaisten kauhistusten tähden Herra, sinun Jumalasi, karkoittaa heidät ( Kanaanin maan asukkaat ) sinun tieltäsi. ajatelkaapa mitä sellainen merkitsisisi: kuka haluaisi rikkoa itse pyhää lakia sen 5:a käskyä vastaan ja ajattelis sen mitenkään olevan tuon lain antajan eli Jumalan tahto ( katso Hebrealaiskirjeen 10 -luku )

muoks; Temppeli -> Tanernaakkeli
Viimeksi muokannut Pro et contra, 30.09.2014 20:45. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: tyttären uhraaminen poltto-uhriksi Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Mikä syy Jeftalla oli olla murheellinen, jos tyttö meni vaan tabernaakkeliin jumalan palvelukseen? Sehän on iloinen asia.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: tyttären uhraaminen poltto-uhriksi Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:Mahdollisesti tytär teki temppelipalvelusta naisten esipihalla ja teki sitä neitseenä kuolemaansa saakka...
...ehkä Jeftalla oli joku muu, todellisestikkin eli kirjaimellisesti polttouhriksi soveltuva mielessään...
...tai hänellä saattoi olla talossaan eli huonekunnassaan...
Kansanperinteen tulkinta antaa lukuisia mahdollisuuksia.
Polttouhri ei tietenkään koskaan ollut kirjaimellisesti uhrattava ihminen, sellainen oli ja on Jumalalle kauhistus:
Kauhistuksen estämättä jumalatarustossa kehotettiin Aabrahamia tekemään kauhistus ja kun Aabrahan sitten meni tekemään kauhistusta, niin enkeli ehätti estämään ja kertomaan, että se nyt vaan oli sellainen jumalan läppä. Vankkaa huumoria, etten sanoisi.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: tyttären uhraaminen poltto-uhriksi Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Make , paljonko ammonilaisia ( ja muita) sitten kuoli tuon lupauksen tähden , että yksi tantta on tabernaakkelissa loppuiän?

Kuulostaa niin vähäpätöiseltä lupaukselta ..
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: tyttären uhraaminen poltto-uhriksi Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Make , paljonko ammonilaisia ( ja muita) sitten kuoli tuon lupauksen tähden , että yksi tantta on tabernaakkelissa loppuiän?
Ainakaan en lukuja huomannut Tuomarienkirjassa, liekö niitä muualla. No oli tai ei niin Raamatun jumalan avulla kansaa tapettiin urakalla ja laskuun, amalekilaisetkin kolmeen kertaan sukupuuttoon.
Kuulostaa niin vähäpätöiseltä lupaukselta ..
Jefta oli hyljeksitty hemmo, joka päätti ponnistaa pomoksi.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: tyttären uhraaminen poltto-uhriksi Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Tony »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Hänen tyttärensä! Jefta oli hyvin murheellinen. Hänellä ei ollut muita lapsia. Mutta hän oli antanut lupauksen Jehovalle, ja hänen oli pidettävä se. Hänen tyttärensä sanoi heti: ”Isäni, jos olet avannut suusi Jehovalle, niin tee minulle niin kuin suusi on esittänyt.” Sitten hän pyysi saada olla yksin kaksi kuukautta, jotta hän voisi mennä vuorille itkemään. Mikä oli syynä hänen suruunsa? Toimiessaan isänsä lupauksen mukaisesti hän luopuisi oikeudesta mennä naimisiin ja saada lapsia. Hän ei kuitenkaan pitänyt omia halujaan tärkeimpinä, vaan halusi totella isäänsä ja olla uskollinen Jehovalle. Luuletko, että hän teki Jehovan ja isänsä onnelliseksi?
Mitä kertoo Jumalasta oletus, että hän tulee onnelliseksi siitä että joku tärvää koko elämänsä hänen palvomiseen?
Psykoanalyytikkojen mukaan narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivällä henkilöllä on laaja-alaisia suuruuskuvitelmia joko mielikuvien tai käytöksen tasolla, hän vaatii ihailua ja häneltä puuttuu kyky empatiaan. Hänen ihmissuhteensa häiriytyvät empatian puutteesta, kateudesta ja ylimielisyydestä. -Wikipedia
Jumalan vaatimukset ovat jotain täysin käsittämättömiä. Ja toisaalta, miksi ne olivat ihan erilaiset ennen ja nyt? Miksi Jeftan tytär ei olisi voinut olla kuten Jt:t ovat nykyään Betelissä, niin että sieltä pääsee lomille säännöllisin väliajoin? Tuskin Jefta siinä tapauksessa olisi repinyt verkkareita, kuten Vt-kuvitus antaa ymmärtää.

Kuva

Pro et contralle muistutukseksi, että Jumala leikitteli erittäin julmalla tavalla Abrahamin kanssa. Hän vaati Abrahamia uhraamaan poikansa. Haaratoimistoonko?

Kuva

Puhumattakaan Jobista. Siinä tuli uhrattua porukkaa ihan huolella sillä seurauksella, että Job menetti kaiken. Ja minkä tähden? Koska Jumalalla ja Saatanalla menossa veto veikkaus.fi:n kautta. Vastuullista pelaamista?

Ja ennenkuin lataat tyhjyyttään kumisevan argumentin siitä, että Job sai kaiken takaisin moninkerroin, mieti ensin olisitko itse valmis uhraamaan läheisesi kunhan vain saat uudet tilalle.

Kuva

Annetaan silti esimerkki myös Jumalan armollisuudesta. Hänhän antoi Lootin perheelle mahdollisuuden päästä pakoon raivoaan. - Paitsi jos joku erehtyy vähänkään katsomaan taakseen. Se oli siinä tapauksessa game over.

Kuva
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: tyttären uhraaminen poltto-uhriksi Jehovalle

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Ei näitä ainakaan tämän raamatunkäännöksen pohjalta voi ymmärtää tabernaakkelipalvelukseksi.

Jeftan tyttären sanat:
Tuomarien kirja 11:
37 Hän jatkoi: "Yhtä asiaa haluaisin sinulta kuitenkin pyytää: suo minulle vielä kaksi kuukautta aikaa. Haluaisin mennä ystävättärieni kanssa vuorille suremaan sitä, että minun on kuoltava näin nuorena."
39 Kahden kuukauden kuluttua hän palasi isänsä luo. Jefta täytti Herralle antamansa lupauksen, ja hänen tyttärensä kuoli koskemattomana neitsyenä. Israelissa tuli tavaksi,
40 että nuoret tytöt menivät vuosittain neljäksi päiväksi ylistämään lauluillaan gileadilaisen Jeftan tyttären muistoa.

Kyllä tässä selvästi puhutaan Jeftan tyttären kuolemisesta "näin nuorena" ja kahden kuukauden kuluttua kun tytär palasi vuorilta, Jefta täytti lupauksen ja tytär kuoli.

Mutta tietysti ymmärrän että jehovantodistajat haluavat selittää tämän tabernaakkelipalveluksella, koska se voisi olla haitallista uskolle, jos pitäisi myöntää että Jeftan tytär polttouhrattiin.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: tyttären uhraaminen poltto-uhriksi Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Kuoleminen on mielestäni enemmän linjassa muiden hullujen raamatun kertomuksien kanssa. Palvelus tabernaakkelissa voisi olla Jehovan silmissä enemmänkin sellainen " who gives a shit " juttu, kai niitä muitakin palveluksessa oli , ja tuskin nyt jeftan tytär mitään erikoista lisää hommaan teki.

No, mikäs minä olen Jehovan silmin puhumaan . Kummallakaan tyylillä en näe missään kohden oikeudenmukaisuutta Ammoja kohtaan, kuin syytöntä tytärtäkään kohtaan.

Oikeudenmukainen Jumala? Pitääkö ihan väkisin yrittää huijata itseä sellaisella?

Millä oikeudella tyttärestä tehtiin lapseton? ( tai tapettiin?)
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: tyttären uhraaminen poltto-uhriksi Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Kuoleminen on mielestäni enemmän linjassa muiden hullujen raamatun kertomuksien kanssa.
Raamatun konstit olivat mutkattomia, ADHD-nuori kivitettiin kuoliaaksi, kuten kaikki eri mielikuvituksen omaavat rajanaapurit. Ei ollut terapiaa, ei sovittelua, ei yö-, avo- tai tavallista vankilaa jne. Orjuus oli arkea ja niin hienosyisesti moraalista, että orjan saattoi huoletta hakata henkihieveriin kunhan orja ei kuollut käsiin, vaan vasta hieman myöhemmin.

On ymmärrettävää, että Raamatun menon pehmittäminen nykyajan oikustajuun teettää selittelyä. Tässä Jeftan tapauksessa se vaan on nähtävä silloisessa ilmapiirissä, Raamatun opetustarun mukaan Jefta lupasi ja Raamatun mukaan Jefta täytti lupauksensa.
No, mikäs minä olen Jehovan silmin puhumaan . Kummallakaan tyylillä en näe missään kohden oikeudenmukaisuutta Ammoja kohtaan, kuin syytöntä tytärtäkään kohtaan.
Raamatun menossa on paljon sellaista, jota nykyään nimetään sanalla kansanmurha ja oikeustieteessä sanalla joukkotuhonta. Siitä voi jo päätellä paljon.
kiinnostunut
Viestit: 41
Liittynyt: 04.08.2014 12:43

Re: tyttären uhraaminen poltto-uhriksi Jehovalle

Viesti Kirjoittaja kiinnostunut »

No ilmeisesti Jeftan tytär saa ylösnousemuksen?
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: tyttären uhraaminen poltto-uhriksi Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Mä laitan ton nyt vertailtavaksi Biblia 1776 mukaan:
31. Mitä ikänä minun huoneeni ovesta kohtaa minua, kuin minä rauhassa palajan Ammonin lapsilta, se pitää oleman Herran, ja (a) minä uhraan sen polttouhriksi.
32. Niin Jephta meni sotimaan Ammonin lapsia vastaan, ja Herra antoi heidät hänen käsiinsä.
33. Ja hän löi heidät, Aroerista Minnitiin asti, kaksikymmentä kaupunkia, ja Abelin viinamäkeen asti sangen suurella tapolla. Ja niin Ammonin lapset alennettiin Israelin lasten edestä.
34. IV. Kuin Jephta tuli huoneesensa Mitspaan, katso, niin hänen tyttärensä kävi häntä vastaan kanteleilla ja hypyillä*; ja se oli ainoa lapsi, eikä hänellä ollut yhtäkään muuta poikaa eli tytärtä.
35. Ja kuin hän näki hänen, repäisi hän vaatteensa ja sanoi: ah, minun tyttäreni, sinä painat alas ja sangen surulliseksi saatat minun; sillä minä avasin suuni Herralle, ja en saa sitä ottaa takaperin.
36. Mutta hän vastasi: isäni, jos avasit suus Herralle, niin tee minun kanssani niinkuin sinun suustas on lähtenyt, että Herra on kostanut sinun vihollisilles, Ammonin lapsille.
37. Ja sanoi isällensä: tee se ainoastansa minulle, ettäs soisit minun kaksi kuukautta mennä vuorelle ja itkeä minun neitsyyttäni tuttavain piikain kanssa.
38. Hän sanoi: mene, ja laski hänen menemään kahdeksi kuukaudeksi; niin meni hän tuttavain piikain kanssa, ja itki neitsyyttänsä vuorilla.
39. Ja kahden kuukauden perästä tuli hän isänsä tykö, ja hän täytti lupauksensa hänestä niin kuin hän luvannut oli; ja ei hän tuntenut miestä: ja se oli tapa (a) Israelissa.
40. Ja Israelin tyttäret menivät itkemään (a) joka vuosi Jephtan Gileadilaisen tytärtä neljä päivää ajastajassa.

- " itki neitsyyttänsä " voisi tarkoittaa että hän itki nuoruuttansa ja sitä mitä siihen liittyy: nainen joka ei synnyttänyt oli kuin kuollut sillä hänellä ei ollut ensinnäkään jälkeläistä eli "nimeä" joka olisi turvannut hänelle vanhuuden elatuksen, tosin Jeftan tutär ainoana lapsena sai varmaankin vaatimattoman elatuksen isän perintönä sekä almuina. Tuskinpa Leeviläisetkään häntä nälkään näännyttivät.

- tämä KR92 näyttää olevan jossain kohtaa aika "äkkijyrkkä" käännös kun sitä verrataan vaikkapa ylläolevaan Biblia 1776 tekstiin.

Ps: korjasin aiemman vastineen Temppeliä koskevaa osaa, Temppeli rakennettiin vasta Israelin Kuningaskunnan aikana, tuomareiden aikana käytettiin Ilmestysmajaa eli Tabernaakkelia.
Vastaa Viestiin