Ihmeistä

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Masterpiece
Viestit: 333
Liittynyt: 09.10.2011 22:15

Ihmeistä

Viesti Kirjoittaja Masterpiece »

Olen nyt muutaman kuukauden kysellyt Jehovan todistajien mielipiteitä ihmeistä. Tiedän, että he eivät usko tämän päivän ihmeisiin. Eli, että jos joku tulee kertomaan omasta ihmeparantumisestaan, niin he eivät pääsääntöisesti usko tähän tarinaan. Heidän mukaansa ihmeiden tapahtuminen loppui ajanlaskun alun tienoilla, Jeesuksen poismenon jälkeen.

Mutta eräs asia hämmensi minua todella paljon. Syy, miksi he eivät usko, poikkeaa normaalin ihmisen ajattelusta aika radikaalisti. Kun kysytään, että mitä mieltä he ovat ihmeistä, jotka tapahtuivat tuolloin ajanlaskun alussa (jotka eivät ole Raamatussa), niin he eivät suinkaan vastaa, että ne tarinat olisivat todennäköisesti valhetta ja sepitettyä. He vastaavat, että on olemassa pahoja henkiolentoja, demoneita, jotka voivat tehdä näitä ihmeitä myös, joten varmaankin nuo ihmeet, jotka eivät ole Raamatussa, on demonien aiheuttamia.

Sama vastaus voi tulla myös nykyajan ihmeitä kohtaan. Eli pahat henget aiheuttavat vielä nykyäänkin ihmeitä. En löydä suomenkielistä sanaa, joka parhaiten kuvaisi tätä ajatusmaailman hämäryyttä. Ehkä englanninkielen "bizzare" on paras kuvaamaan tätä. Tällaisen ajattelun takia olen alkanut pikku hiljaa miettimään, että ovatkohan jotkut yksinkertaisesti terveen järjen tavoittamattomissa? Eivätkö jotkut ihmiset yksinkertaisesti osaa ajatella loogisesti ja kaikkein yksinkertaisimmalla tavalla?
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Ihmeistä

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Masterpiece kirjoitti:Tällaisen ajattelun takia olen alkanut pikku hiljaa miettimään, että ovatkohan jotkut yksinkertaisesti terveen järjen tavoittamattomissa? Eivätkö jotkut ihmiset yksinkertaisesti osaa ajatella loogisesti ja kaikkein yksinkertaisimmalla tavalla?
Itsekin mielenhallinnassa ja täyttä ymmärrystä vailla olleena ajattelin asian jotenkin niin, että koska Jehovan todistajien keskuudessa (eli oikeassa uskonnossa) ei tapahdu ihmetekoja, mutta väärän uskonnon keskuudessa ainakin väitetään tapahtuvan, niin nuo teot - jos totta ovat ollenkaan - eivät voi olla Jumalasta. Niiden täytyy siis olla Saatanasta ja demoneista, kun muita yliluonnollisuuksia ei ole. Omalla tavallaan loogista. No joo.

Se on sitten eri juttu, miksi Vartiotorniseura on niin tiukasti ottanut sen kannan, että Jumalasta lähtöisin olevia ihmetekoja ei nykyään tapahdu. Kyllä kai jos JT:t uskovat enkelien varjelukseen ym (valikoivasti, silloin kun hyviä asioita tapahtuu) niin he voisivat uskoa myös ihmeparanemisiin ja sen semmoisiin. Ehkä Vartiotorni on vain katsonut, että tuo tontti on jo vallattu ja muut uskonnot saavat keskittyä ns. ihmeisiinsä. Samalla näitä ns. ihmeitä käytetään lyömäaseena heitä vastaan. Oman tuotteen brändäyksestä siinä kai on lopulta kyse. Pyritään löytämään oma markkinarako ja erottautumaan kilpailijoista.
Masterpiece
Viestit: 333
Liittynyt: 09.10.2011 22:15

Re: Ihmeistä

Viesti Kirjoittaja Masterpiece »

Niin, voi olla että tuo asenne ihmeitä kohtaan on Seuralla jostakin brändäyssyystä johtuvaa. Kuullostaa ihan loogiselta. Minua kuitenkin aidosti huolestuttaa nämä Jehovan todistajat, joiden logiikka oikeasti on kertomaani tasoa: Että kaikkein todennäköisin selitys ihmeparantumisille on demonit, ei suinkaan sepittäminen.

Mutta kai tuollaisestakin pääsee sitten eroon. Ehkä?
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Ihmeistä

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Toki mielenhallinnasta voi vapautua, mutta se on vähän tuurissaan, ottaa oman aikansa eivätkä kaikki pääse siitä osallisiksi ollenkaan. Kyllä kai ne rivi-JT:t enimmäkseen selväpäisiä ihmisiä ovat arjen asioissa, mitä nyt näkevät tietyt asiat vähän toisella tapaa kuin valtaväestö. Ennen kaikkea pidän heitä sumutuksen uhreina, en niinkään syyllisinä tilanteeseensa. On sitä liikkeellä monenlaista muutakin hörhöä tässä maailmassa, JT-uskoa mitenkään sinänsä enempää puolustamatta.

Käsittääkseni Jehovan todistajat tiedostavat ihmeparantumisten ym sepityksen mahdollisuuden ja saattavat vedotakin siihen, mutta jos tilanne menee tiukaksi, niin aika pian vedetään demonikortti esiin. Jehovan todistajiahan on sanottu järkeisopiksi, mikä viittaa mm. siihen, että tutkimista ja oppikysymyksiä painotetaan erilaisen fiilistelyn kustannuksella. Osana tuota brändäystä sopii hyvin olemaan se, ettei väitettyjä ihmetekoja heidän keskuudessaan esiinny. Tämä vetoaa tietyn tyyppisiin kuluttajiin uskontojen markkinoilla: itse olen aina vierastanut esimerkiksi kielilläpuhumista.

Eräs Raamatun ajan todella merkittävä Jumalan tekemä ihme Jehovan todistajien mukaan on itsensä Raamatun henkeyttäminen. JT:t uskollisesti katsovat, että kaikki nykyiseen kaanoniin päätyneet Raamatun kirjoitukset ovat luotettavaa Jumalan sanaa, jota sitten Uskollinen ja Ymmärtäväinen Orja ainoana pystyy (edes suunnilleen) luotettavasti tulkitsemaan. Tietysti näkemys Raamatun täydellisestä henkeytyksestä on hieman outo sikälikin, että kaanon muotoutui pitkän ajan kuluessa eikä alkuperäisiä käsikirjoituksia nykytietämyksen mukaan ole säilynyt lainkaan.

Menee vähän ulkomuistista nyt enkä viitsi tarkistaa, mutta muistaakseni kielilläpuhumiset, profetoimiset ja muut apostolien ajan ihmeteot osaltaan liittyivät juuri siihen, että Raamattu piti saada valmiiksi. Nyt kun se on valmis, ei näille ihmeteoille ole tarvetta: Raamattu ja U&Y Orja riittävät. Toki ihmeparantumiselle voisi olla käyttöä edelleen, U&Y Orja kun ei ihmeparanna, vaan lähinnä sairastuttaa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ihmeistä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pääsääntöisesti Vt-lehden materiaalissa Jehovan edesauttamiksi mainitut ihmeet ovat henkilöhistorioissa ja koskevat esimerkiksi henkilöiden fyysistä selviytymistä pakomatkoista ja vastaavista, siis henkilöiden mielipiteitä. Sitten oma taiteenlaji on nk. konventtikokemukset, joita nämä mielenhallinnassa olevat ihmiset harrastavat. Niissä nälkäinen tienraivaaja (tuskin koskaan rivijulle) löytää rahaa kadulta, saa tililleen juuri puuttuvan summan vuokrasta siten, ettei pankkikaan kykene selvittämnään mistä summa on kotoisin jne.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Ihmeistä

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Mjaa... Onhan sekin melkoinen ihme, että täysissä järjissään oleva akateemisen koulutuksen saanut ihminen Jehovan todistajaksi kääntyy, että onhan näitä ihmeteltäviä kyllä. :mrgreen:
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Ihmeistä

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Make! Muistatko äskettäin delanneen Kalle Salavaaran ja hänen ihmeensä upseeripukuun pukeutuneena kuljettaa JT-matskua, mikä tuolloin oli sensuroitua?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ihmeistä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Polyester kirjoitti:Eräs Raamatun ajan todella merkittävä Jumalan tekemä ihme Jehovan todistajien mukaan on itsensä Raamatun henkeyttäminen. JT:t uskollisesti katsovat, että kaikki nykyiseen kaanoniin päätyneet Raamatun kirjoitukset ovat luotettavaa Jumalan sanaa...
Sehän ei menoa häiritse, että Paavalin ajan Septuagintassa oli kamaa, joka jätettiin myöhemmin pois, vaikka Pavelle "kokoraamattuoliniihelvetinhienoetoikke"?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ihmeistä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Make! Muistatko äskettäin delanneen Kalle Salavaaran ja hänen ihmeensä upseeripukuun pukeutuneena kuljettaa JT-matskua, mikä tuolloin oli sensuroitua?
Onks Kalle delannu, just sillä oli Hesarissa jonkin lajin hääpäiväfoto? Olisko toi ollut siinä vuosikirjajutussa, oliko yb 91 tjsp?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ihmeistä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Mjaa... Onhan sekin melkoinen ihme, että täysissä järjissään oleva akateemisen koulutuksen saanut ihminen Jehovan todistajaksi kääntyy, että onhan näitä ihmeteltäviä kyllä. :mrgreen:
Ihminen on eto peli, se kykenee elämään samanaikaisesti kahdessa toisensa poissulkevassa "todellisuudessa" samanaikaisesti. Toki ponnistelua se vaatii ja uskottavuuskin jää tuolloin vähille.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Ihmeistä

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Joo, Kalle delas joko 2012 tai 2013 jotain 93 vuotiaana tai tohon suuntaan. Ellen hirmuisesti väärin muista, Kalle oli syntynyt 1919 ja viimeiset elinvuotensa Oulun seuduilla vaikutti. Mahtoiko olla peräti Gilead-kurssia nro 8.
Viimeksi muokannut Jaakko Ahvenainen, 18.10.2014 03:35. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Ihmeistä

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Markku Meilo kirjoitti:
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Mjaa... Onhan sekin melkoinen ihme, että täysissä järjissään oleva akateemisen koulutuksen saanut ihminen Jehovan todistajaksi kääntyy, että onhan näitä ihmeteltäviä kyllä. :mrgreen:
Ihminen on eto peli, se kykenee elämään samanaikaisesti kahdessa toisensa poissulkevassa "todellisuudessa" samanaikaisesti. Toki ponnistelua se vaatii ja uskottavuuskin jää tuolloin vähille.
Siinä on vielä se pirullisuus, että akateemisesti koulutettu ihminen voi kuvitella olevansa hyvinkin harjaantunut kriittiseen ajatteluun, vaikka ei välttämättä sitä ole.

Varsinkin matemaattis-luonnontieteellisellä ja teknillisellä alalla ylikoulussa opetettavat asiat ovat melko pitkälle faktaa, jolloin etenkään lähdekritiikkiin ei harjaannuta läheskään samalla tavalla kuin humanistisella puolella. Siellähän se opetetaan ensimmäisenä asiana.

Humanistin tai teologin jymäyttäminen JT:ksi onkin jo kovan luokan saavutus ja suuri Jehovan ihme, mutta ei kuitenkaan suoranainen mahdottomuus, sillä ihmismieli on joustava kapistus ja siellä on monta toisistaan täysin irrallista lokeroa.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Ihmeistä

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Jaa, voipi olla. Minä kun en ole akateemista koulutusta saanut, niin en juuri noitten ihmeitten päälle vallan kovin ymmärrä.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Ihmeistä

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Jaa, voipi olla. Minä kun en ole akateemista koulutusta saanut, niin en juuri noitten ihmeitten päälle vallan kovin ymmärrä.
Turha murehtia. Ennen oli ylioppilas iso herra, nyt ei maisteri paljon mitään.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Ihmeistä

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

No joo. Omaa laisuuttani. Sanotaan sitten näin: Vaikka olisinkin hankkinut itselleni akateemisen koulutuksen, en silti juuri noitten ihmeitten päälle vallan kovin ymmärrä. ;)
Vastaa Viestiin