Ihmeistä

[Markku Meilo]

Paavali kykeni olemaan oman ihmeensä todistaja jopa sokeana.

Oli Raamatun Pave sitten sokea tai muuten raihnainen, niin kolmannessa taivaassa kävi raihnaisena kääntymässä, ei paha saavutus lainkaan jos luomiskertomusta on uskominen.

[YksinäinenSusi]

Paavali kykeni olemaan oman ihmeensä todistaja jopa sokeana.

Olisin taipuvainen epäilemään, että näille näyille ja äänille on tieteellisesti todistettu fakta: joka on sairaus - skitsofrenia tai muu, jossa unet ja todellisuus sekoittuvat ja saattaa nähdä jopa jumalan.

Näitä vastaavia esiintyy nykyäänkin ja osasta - jotka ovat vielä karismaattisiakin - tulee asian vuoksi profeettoja tai pyhiä miehiä tai jotain uuden uskonnon perustajia.

[Filippos]

Onko niistä Paavalin ihmeistä mitään muuta todistetta kuin hänen itsensä sana? ...tai jonkun häntä itseään uskoneen...

[Masterpiece]

Onko niistä Paavalin ihmeistä mitään muuta todistetta kuin hänen itsensä sana? ...tai jonkun häntä itseään uskoneen...

Eipä taida olla Paavalin ulkopuolisia lähteitä. Paitsi yksi porsaanreikä on. Nimittäin jos ajatellaan, että kaikki Uudessa Testamentissa esiintyvät Paavalin kirjeet eivät ole hänen itsensä kirjoittamia, vaan ovat väärennöksiä, niin voidaan sanoa, että nämä väärentäjät uskoivat Paavalin itsensä kertomaan näkyyn tositapahtumana.

[Pro et contra]

Ensinkään kukaan ei pysty katsomaan aurinkoa paljainsilmin suoraan, siinä menee näkö kun verkkokalvolle palaa aurinko. Erilaisten pimennyslasien läpi on mahdollista katsoa aurinkoa suoraan vähän aikaa.
- auringon liike on täytynyt havaita katsomalla aurinkoa kohden viistoon ja vertaamalla auringon sijaintia kiinteään kohteeseen kuten mahdolliseen vuorenhuippuun, horisonttiin yms.
Miten "Valontuoja" tuon järjesti jää selitämättömäksi mutta ehkä ilma oli "väreilevä" kuten joskus Saharassa ja aiheutti kangastuksen tapaisia näkymiä, varsinkin jos aurinko oli tuolloin matalalla.

"Valontuoja" valitsisi siis ajankohdan, paikan ja ehkä sopivat olosuhteet ja käytti niitä hyväkseen saaden suuren jouko ihmisiä "näkemään" mitä tahtoi, samalla kun hän itse ilmestyi "Valon enkeliksi" pukeutuneena saaden monet vahvistamaan uskomuksiaan katoliseen oppiin "Marian ilmestyksestä". Se että hän toimitti lisäksi "salaisuuksia" jotka ovat osaltaan elättäneet kyseistä spritualiteettia on suunniteltu ja käsikirjoitettu osa juonta.

Mua kiinnostaa toi Markun kokemus erityisesti siitä syystä että käsittääkseni oli tuolloin todistaja josta syystä kysynkin:
- puhuitko kokemastasi muille, erityisesti muille todistajille?
- mitä itse ajattelit kun näit tuon todeksi tuolloin kokemasi hahmon?
- ajatteletko jälkeenpäin kyseessä olle psykoositilassa tapahtunut harha?
- tämä "näky" ei ilmeisesti toistunut, kykenitkö rationaaliseen ajatteluun ja toimintaan heti tai pian tapahtuneen jälkeen?
- mitä ajattelit tästä todistajana: kaipaisitko tuolloin erityistä rohkaisua, rukoilitko ennen tätä "näkyä", saattoiko kyseessä olla tuttuun hahmoon pukeutunut yliluonnollinen olento...
- oliko tällä näyllä vaikutusta, ja jos, niin mitä, rohkaistuitko?

Tämä kokemuksesi ei ole kuitenkaan mielestäni ihme, sen funktio on selvästi toinen kuin Jeesuksen tekemissä ihmeissä joissa oli kyse taivaan valtakunnan ihmeistä, sen sijaan se voi olla hyvinkin mahdollisesti rohkaisuksi tarkoitettu enkelin käynti?
- kyseessä olisi harvinainen tapahtuma sillä vaikka enkelit saattavat suojata ja ohjata esim. saarnaamistoimintaa, ne eivät tee itseään näkyviksi, se askarruttaa myös miksi enkeli olisi valinnut isän hahmon?

Kysymyksiin ei tarvitse vastata jos niin haluaa tai niihin voi vastata joiltain osin jos niin haluaa, tarkoituksena on saada kokonaisvaltaisempi kuva niin ihmeistä kuin ns "selittämättömästä" tapahtumasta.

[Veli-Hopea]

Swiit Tsiisus ja houli Maria. Lähden hakkaamaan itseäni vyöllä persuuksille.

[Masterpiece]

Ensinkään kukaan ei pysty katsomaan aurinkoa paljainsilmin suoraan, siinä menee näkö kun verkkokalvolle palaa aurinko. Erilaisten pimennyslasien läpi on mahdollista katsoa aurinkoa suoraan vähän aikaa.
- auringon liike on täytynyt havaita katsomalla aurinkoa kohden viistoon ja vertaamalla auringon sijaintia kiinteään kohteeseen kuten mahdolliseen vuorenhuippuun, horisonttiin yms.
Miten "Valontuoja" tuon järjesti jää selitämättömäksi mutta ehkä ilma oli "väreilevä" kuten joskus Saharassa ja aiheutti kangastuksen tapaisia näkymiä, varsinkin jos aurinko oli tuolloin matalalla.

"Valontuoja" valitsisi siis ajankohdan, paikan ja ehkä sopivat olosuhteet ja käytti niitä hyväkseen saaden suuren jouko ihmisiä "näkemään" mitä tahtoi, samalla kun hän itse ilmestyi "Valon enkeliksi" pukeutuneena saaden monet vahvistamaan uskomuksiaan katoliseen oppiin "Marian ilmestyksestä". Se että hän toimitti lisäksi "salaisuuksia" jotka ovat osaltaan elättäneet kyseistä spritualiteettia on suunniteltu ja käsikirjoitettu osa juonta.

No jos siellä useat silminnäkijät kertoivat katsoneensa suoraan aurinkoon, niin eikö tuo nyt sitten riitäkkään? Mihin katosi silminnäkijätodistuksen voima?

[Markku Meilo]

Miten "Valontuoja" tuon järjesti jää selitämättömäksi mutta ehkä ilma oli "väreilevä" kuten joskus Saharassa ja aiheutti kangastuksen tapaisia näkymiä, varsinkin jos aurinko oli tuolloin matalalla.

Sulla tuntuu olevan hankaluuksia rehellisen ilmaisun kanssa, joten antaa valontuojan olla. Kahdesti Saharan hiekkaerämaassa työskellenneenä voin vakuuttaa, että Saharassakin kangastus on kangastus, ei auringon poukkoilua.

Mua kiinnostaa toi Markun kokemus erityisesti siitä syystä että käsittääkseni oli tuolloin todistaja...

En tiedä miten tuo "käsittääkseni" tulisi tulkita, ehkä olet sen verran nuori/tietämätön, että Karvia ei kerro sinulle oleellista.

- puhuitko kokemastasi muille, erityisesti muille todistajille?

En muistaakseni maininnut asiaa tuolloin.

- mitä itse ajattelit kun näit tuon todeksi tuolloin kokemasi hahmon?

Se oli minulle mitä luonnollisinta.

- ajatteletko jälkeenpäin kyseessä olle psykoositilassa tapahtunut harha?

En.

- tämä "näky" ei ilmeisesti toistunut, kykenitkö rationaaliseen ajatteluun ja toimintaan heti tai pian tapahtuneen jälkeen?

Olin nukkumassa ja aamu oli aivan normaali.

- mitä ajattelit tästä todistajana: kaipaisitko tuolloin erityistä rohkaisua, rukoilitko ennen tätä "näkyä", saattoiko kyseessä olla tuttuun hahmoon pukeutunut yliluonnollinen olento...

Tuskin rukoilin, olin melko laiska rukoilemaan. Mitä yliluonnolliseen olentoon tulee, niin läöhdetään siitä, että osoitat sellaisen/sellaisten olemassaolon, minulla ei tuollaista tietoa/havaintoa ole.

- oliko tällä näyllä vaikutusta, ja jos, niin mitä, rohkaistuitko?

Kokemuksen vaikutus tuntuu vasta nyt, sokeasti uskovien tarinoita seuratessa on helpompi hahmottaa se mistä aistiharhoissa on kyse.

Tämä kokemuksesi ei ole kuitenkaan mielestäni ihme...

Ellet ole, niin ainakin olisi ainesta trolliksi.

Kysymyksiin ei tarvitse vastata jos niin haluaa tai niihin voi vastata joiltain osin jos niin haluaa, tarkoituksena on saada kokonaisvaltaisempi kuva niin ihmeistä kuin ns "selittämättömästä" tapahtumasta.

Jos tuon jotain esille, niin vastaan myös kysymyksiin, suosittelen samaa mallia sinullekin, en tosin pidätä hengitystäni tulosta odotellessa.

[Masterpiece]

No eihän Meilon kokemus voi olla ihme, kun ei se Raamatussa ole! Tai jos se oli ihme, niin se oli demoni, ehkä jopa itse Valontuoja!

[Markku Meilo]

No eihän Meilon kokemus voi olla ihme, kun ei se Raamatussa ole! Tai jos se oli ihme, niin se oli demoni, ehkä jopa itse Valontuoja!

Nyt on sellainen olo, että on pakko todeta pohojalaasen kollegani opettamana, että on ristusperkele kumma juttu ensin poikkeukselliset jutut jaetaan vähintään kahteen ryhmään ja niistä sitten valitaan vähintään kaksi (hienompaakin jakoa on) eri tahoa suorittajaehdokkaiksi.

Mun mielenterveyttä ovat tähän mennessä diagnosoineet ainoastaan isännöimieni taloyhtiöiden osakkaat ja asukkaat sekä salikelpoisuutta hohkaavat, mutta netissä tuntemaksi jäävät jehovantodistajat. Plus sitten Espoon rosterivanhin, jonka kerrotaan todenneen, että: "Se Meilo on sitten yks Saatana". Tuo oli puhelimessa annettu konnetti kun rosterivanhimmalle mainittiin mun sukunimi. Toki Jehovan ja Saatanan roolihahmojen väliltä valitsen Saatanan, en 2 500 000+ ihmistä tappanutta Raamatun jumalaa.

Mun kokemus lienee unihalvaus, eikä lainkaan ihme kun oli lasipullosssa kasvatettu jehovantodistaja, joka oli toista kierrosta (2 viikkoa) putkassa ja luuli, että kaikki muut ovat väärässä ja me/minä ainaostaan oikeassa. Sellainen ei voi olla koettelematta mistään mitään tietämättömän unimaailmaa. Se kun jälkikäteen muistellen oli helppo havaita kuinka jälkeenjääneitä me vauvasta mukaan painostetut kakarat olimme.